Foro de Discusiones

Me parece que en el debate sobre música estamos tan distraidos con los temas de estilos e instumentos que hemos olvidado el propósito de la música en la iglesia.  Primero, la música en la iglesia no es para agradarme a mí, ni a otras personas.  Es para adorar al Dios del universo.  Si estamos usando la música para atraer a los incrédulos, creo que andamos mal,ya que la iglesia es a asamblea de los santos, no un lugar de "marketing" para el evangelio. 

En Colosenses 3:16 dice; "La palabra de Dios more en abundancia en vosotros, enseñandoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con graciaen vuestros corazones al Señor con salmos e himnosy cánticos espirituales.  En estos versículos la música parece estar también ligada con la transmisión de enseñaza bíblica.  Creo que si nos preocuparíamos en asegurar que la música en la iglesia tenga como su propósito principal de adorar a Dios, y también de trasmitir enseñaza bíblica, no tendríamos tantos enfrentamientos en la iglesia por ella. 

Creo que uno de los mayores problemas es que tenemos la tendencia de ser egoista, exigiendo que la música me agrade antes de cualqier otro critero.  Llegamos nosotros a ser el enfoque de la música y no Dios.  Música que me emociona no debe ser la meta, sino música que me lleva a meditar en Dios y aprender más acerca de Él.

Me gustó esta frase de Curtis: "la música en la iglesia no es para agradarme a mí, ni a otras personas.  Es para adorar al Dios del universo." yo agregaría que es para agradar "como un solo cuerpo" al Dios del Universo, pues lo que aquí debate es el tipo, forma y tono de la música para adorar dentro de la congregación.

Eso es lo que a mi forma de ver, tiene que hacer la iglesia y es adorar como un solo cuerpo a Dios...dentro de la congregación no existen individualismos al momento de adorar...es el cuerpo el que adora a la cabeza...es la esposa que le canta al esposo. 

Hubo una iniciativa en mi iglesia de meterle más ritmo a los himnos, de que haya instrumentos musicales durante la celebración de la Santa Cena, he incluso un grupo de jóvenes hizo cadenas de oración y ayuno abiertamente para lograr que los ancianos compraran una Batería, el coro de la iglesia lo conformaban chicos de otras iglesias, se hacían viajes y giras dentro del país y hasta grabaron un CD de música... Que cada cual saque sus conclusiones.

Los cantos gregorianos que mencionaste tienen esa forma y sonido gracias a que los cristianos de esos siglos de persecución se tenían que reunir en catacumbas...al entonar los himnos de adoración retumbaban con eco en las cavernas...

Muchos de los himnos que ahora cantamos fueron escritos desde la persecución, en las cárceles después de una tortura por defender su fe y servir de testimonio, muchos en la clandestinidad y otros en el exilio.

Si vamos a los coritos y hacemos una revisión doctrinal de muchos de ellos, talvez tendríamos que eliminar algunos de nuestros cancioneros por que muchos de ellos ni nombran a Jesús, no predican un cambio sino una ambigüedad a veces romántica. 

Componer un himno siempre será más difícil que componer un corito...el himno es mas complejo, tiene contenido y emite un mensaje que no se presta a dudas. 

Dentro de la Biblia, no creo que exista una guía de la correcta adoración musical y por lo tanto esta idea es Adiafora, osea Dios no dice ni fu ni fa....pero no olvidemos el "Todo es lícito PERO no todo conviene" y ese PERO nos lleva al DEBER.

Prohibir lo que NO está expresamente permitido en la Biblia es legalismo y es difícil vivir con eso. Permitir lo que no está expresamente prohibido en la Biblia es más liberador lo decía Martín Lutero.

Pablo también insiste en la Libertad pero no dando lugar a la carne, SINO SIRVIENDONO UNO A OTROS CON AMOR Galatas 5: 13-14

¿Entonces cual sería mi forma de ver toda iniciativa musical dentro de la congregación? 

1 Corintios 10:23 Personal: haré siempre lo que me edifica.

1 Corintios 10:24 Social: siempre buscaré el bien del otro primero. 

1 Corintios 10:31 Espiritual: si comemos o bebemos o hacemos música...que todo sea para la Gloria de Dios.

Siempre he pensado que lo espiritual lo logramos al mantener un equilibrio entre lo personal y el bien social.

A mi parecer, la música no debe ser lo primario o lo más importante en las alabanzas, sino un co-protagonista muy secundario, si con una armónica o acordeón, o una guitarra basta, para que pedir una batería, un bajo y un piano?? pero tampoco lo critico.

En el post modernismo según Marshall Mc Luhanse, el Medio es el Mensaje.  Y así lo creen los rockeros y toda corriente musical que ahora escuchan los jóvenes.

Los cristianos sabemos que el mensaje es lo más importante, pues somos evangelistas por que llevamos, predicamos y vivimos el evangelio o las buenas nuevas y cuando alabamos le estamos enviando un mensaje de agradecimiento y loor al Señor para gustarle y hallar misericordia delante de El, para pedirle protección, amor,  bendición, fe, y salvación y todas esas cosas que una congregación pide a su Señor.

Los cánticos de ahora sobresalen por el ruido, por el exceso de percusión a diferencia de los de Lutero, Wesley, Booth (siglos 16 al 20) que enfatizaban 2 cosas: 1.- la doctrina evangelista, a Jesús que nos salvó y que nos logró la esperanza del cielo. 2.- El testimonio de la gracia de Dios por Cristo en los creyentes.  Colosenses 3: 16-17 dice que nos enseñemos y alentemos con salmos, himnos y cánticos espirituales.

Adoración es Servicio, es Culto...según el libro "Musicología" de SEDEM (Sociedad Española de Musicología) en su inciso de Música Sacra dice que en hebreo, griego, arameo y árabe que son idiomas impactados por los Semíticos; Adorar significa servir, Adoración es servidumbre y Adorador significa esclavo.

O adoramos a Dios y todo es para EL, o nos damos el gusto y por ende Idolatramos.

Concuerdo una vez mas con Curtis en que las alabanzas a nuestro Dios deben reflejar su caracter y por lo tanto debe ser ordenado, creativo, estético, (aumento) melodioso, perfecto, generoso, transparente y por supuesto todo realizado en ARMONÍA.

Dios creó la música para su adoración, pero el hombre le ha dado malos usos y Satanás la ha usado como un instrumento de una identidad rebelde para arrastrar a generaciones enteras al error.

Nosotros los cristianos usamos la música para 3 propósitos: Adoración, edificación y Evangelización.

Pero ahora que tenemos un punto de vista mas consensuado me Pregunto y Pregunto al resto:

Ya que la música eclesiastica debe reflejar el caracter de Dios y sonar ordenada, creativa, estética, etc, etc... ¿ deben los encargados de tocar los instrumentos perfeccionar su talento para que la congregación ofrezca lo mejor al Señor?, ¿Deben los que acompañan los coros perfeccionar su voz para que la congregación ofrezca lo mejor al Señor? y ¿deben ambos luchar diariamente y ser apoyados en oración para evitar la Exaltación Propia que es el talón de Aquiles de todo Ministerio de música?

Mr J,

¿ deben los encargados de tocar los instrumentos perfeccionar su talento para que la congregación ofrezca lo mejor al Señor?, ¿Deben los que acompañan los coros perfeccionar su voz para que la congregación ofrezca lo mejor al Señor? y ¿deben ambos luchar diariamente y ser apoyados en oración para evitar la Exaltación Propia que es el talón de Aquiles de todo Ministerio de música?

Excelentes preguntas las que haces. Si bien el ministerio de música tomaria las cosas en serio, la iglesia no esta a la par, el cual significa que los esfuerzos son en vano y hasta pueden aparentar rebeldia.  Es necesario que la iglesia tome el tema en serio ya que el canto toma casi la mitad del tiempo en cualquier reunion eclesiastico. 

Agrego a tus preguntas...¿porque son mayormente jovenes los del ministerio de música? ¿Será que los talentosos de mayor edad se vieron desanimados?

...ahhh pero he ahi... talvez es por eso que la música llega a ser "inmadura" "estrombotica" y la bateria muy fuerte etc etc etc. ¿Quien enseño al joven ha hacerlo bien? 

Bueno Danisp, como siempre solo en teoría eso funciona...y talvez es una forma más de demagogia cristiana que tanto nos caracteriza a los cristianitos, esa firmita exaltatoria que dejamos al final del bla, bla, bla o desde los púlpitos, que nos hace exhibir, condenar y denunciar las faltas y falencias. No temas escribir comentarios tediosos o largos...¿ qué haríamos con una generación que no le gusta leer y mucho menos entender ?

Todos hemos visto varios ministerios de música que han empezado con la mejor de las intenciones y han terminado mal, también todos hemos visto o sabido de hermanos jóvenes preparados y firmes en la fe, que se han enfrentado a los ancianos de manera directa o subrepticia para defender a un ministerio musical que a desubicado a los jóvenes que lo componen.

Me parece buena la "respuesta/pregunta" de Jnwry -¿porque son mayormente jóvenes los del ministerio de música?- y digo "me parece" desde un punto de vista escéptico, ya que la vanidad es la que maneja HOY las conciencias de los jóvenes y es un error de la congregación dejar ministerios en manos de jóvenes, se ve bonito y hasta es una idea muy filantrópica. Pero entonces las preguntas y respuestas nos conducirán por otros caminos muy diferentes, atacando talvez la base de las primeras preguntas de este foro y talvez saldrían a flote palabras como hedonismo, relativismo, vanidad, egolatría, falsedad, etc.

Decir lo políticamente correcto o endulzar la verdad es talvez la peor traición que podemos llegar a cometer contra los jóvenes de la congregación y contra los jóvenes que no lo son.

Y ya que nombré a Salomón al principio, tenemos un libro como referente que es  Eclesiastés, donde se deja ver un Rey Joven que se entrega a la búsqueda del placer humano expresado en todas sus facetas, lástima que cuando decimos placer la mayoría piensa en sexo, pero es bueno decir que placer es un concepto más complejo y amplio, es un antónimo del Dolor, y parte del placer es también la música sea como oyentes o como músicos y la moraleja final de Eclesiastés es que TODO ES VANIDAD.

Ho como reflexionó T.S. Eliot: "...Era él como un gallo, que creía que el sol se había levantado para oírlo cantar… ¡Ah vanidad!”.

Por lo tanto si la música es nociva para la espiritualidad de una congregación en particular ¿¿no sería mejor suprimirla??...cada congregación es independiente en cuanto a sus debilidades y deberá velar por reforzarlas. A lo mejor esta congregación es fuerte en ese aspecto, pero la de la esquina, no.

Y otra vez, "me parece" que cada congregación será responsable de potenciar y mantener sus cualidades positivas y negativas en bien de la iglesia. Para que nos entendamos,...si la música es piedra de tropiezo en mi iglesia aunque sea para uno de mis hermanos, entonces la quitamos.

Creo que el tema de la música cristiana está demasiado manipulado y sería bueno comenzar a separar lo que encierra completa manipulación por parte de los jóvenes contra lo que es lo útil, edificante y correcto. Entonces empezaremos a comprender el Salmo 150 que mientras para algunos describe un concierto de rock cristiano, para otros describe la euforia de un rey bendecido, y para otros un cántico de ánimo a adorar a Dios por parte de todo lo creado, no solo a la iglesia sino a los habitantes del cielo, y a todo ser viviente.

En el año 2002 mas o menos leí una publicación de corte carismático en el que un tal J. Lee Grady incitaba a los cristianos a "Ponerse a la moda o adaptarse a los nuevos ritmos" en cuestiones musicales.

Grady se burla de la música cristiana tradicional y la tacha de mojigata, aburrida y solo para abuelas. Incluso tiene el atrevimiento de describir la futura adoración en el cielo y dice que será con Órganos marca Hammond-B3  y con una procesión de bailarines de Hip Hop. No contento con eso, Grady dice que: "Jesús ama todos los estilos musicales aún los más hediondos y oscuros" y que Jesucristo se goza danzando con sus ángeles y entrando en éxtasis al ritmo del rhythm and blues cristiano...

Es talvez una muestra de lo confusa que puede ser la idea de adoración en la mente de un joven...

Anímo a los jóvenes a que busquen ayuda en los mayores, que pregunten a los ancianos, que insistan en la oración y la lectura, que acepten la dirección y el consejo...cuando uno es joven cuesta aceptar un NO por respuesta y muchas veces el silencio y el NO es la respuesta y la opción correcta y la mas indicada para evitar errar.

Personalmente me gusta tu entusiasmo, tus palabras son ejemplo para los jóvenes y tu inquietud un desafío para mi vida...gracias hermano.

Pero, no olvidemos que los frutos prohibidos se presentan bonitos, apetitosos y con una buena intención inicial...la música mueve emociones, y estas emociones son las peligrosas y mucho mas en las almas de los jóvenes tan influenciados por la Tele, por el ejemplo de famosos y estrellas de rock, MTV y hollywood e incluso si queremos ir más allá, por iglesias institucionalizadas que se mueven en las universidades. Pero para estar en un Ministerio de Música y en general en todo lo que rodea nuestra vida, es necesario ejercitar:

2 Corintios 10: 3 al 6

"3 Pues aunque andamos en la carne, no militamos según la carne;
4 porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,
5 derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios, y llevando cautivo todo pensamiento a la obediencia a Cristo,
6 y estando prontos para castigar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia sea perfecta." 

Si no utilizamos nuestra autoridad como cristianos, la idea, intención, pensamiento e inquietud,  entra en nuestra mente como algo bueno y bonito pero germina como una semilla de maldad, la cual se transforma en un argumento, una excusa o un pretexto en contra de la voluntad de Dios, y se “entrona” en nuestro ser como una fortaleza en contra del conocimiento de Dios, produciendo rebeldía y desobediencia a las enseñanzas de Jesús.  Creo que este ha sido el punto de partida de todo Ministerio condenado al fracaso.

Que nuestra ególatra intención no empañe una adoración que debería llevar olor grato y fragante al Señor, sino ¿en que nos diferenciamos de Caín o de Saúl? la voluntad de Dios se hace evidente con oración y paciencia. 

Insisto, sin miedo de parecer reiterativo:

La adoración y culto de la iglesia tienen tres objetivos de calidad: Dirigirse a Dios en adoración, a la congregación para edificación y al mundo para edificación.

Y si cumple estos tres objetivos, ¿para qué insistir en una evolución? ¿Se puede mejorar "lo mejor"?

El tema tema que ha panteao en el FORO por el hermano Jhon es muy bueno.  Solo quisiera hacer una observación para todos, no quisiera que lo tomen a MAl.  El tema que planteó el hermano jhon es el siguiente:

Bueno, habiendo sugerido que se eleve el tono de esta charla y se introduzca la Bíblia, parece que es mucho pedir o por lo menos dificil hacerlo. 

Lo que es cierto es que mientras no hayga un parametro bíblico del uso de la musica en la Iglesia no podremos descansar y disfrutarla sin pensar que pueda ser un fruto prohibido.  Al menos esto sera cierto para los conservadores.  Por si acaso, este año pasado se me acuso de ser "muy liberal hermano" referente a mi punto de vista de la musica.  Raro ¿no?  Algunas preguntas y consideraciones que podíamos examinar sobre este tema.  

 La música es parte integral de la Iglesia porque reune las partes de: enseñanza (como cuando los niños aprenden textos o histórias bíblicas), Adoración (el úso mas conocido y lo que llamamos la alabanza que deriva), Comunión (al menos cuando está toda la congregación y se siente el gustito de las voces unidas) y Oración (pues hay canciones de meditación y compromiso que se las cantamos a Dios).  Revisamos los propósitos de la iglesia en Hech 2:42. 

Ademas de estos cuatro elementos cardenales también es el vínculo entre el espiritu y el cuerpo.  Los conservadores no nos gusta hablar de que la musica mueva el cuerpo pero es que asi funciona.  No importa si te mueve a quietud o a brincar, es así.  Los buenos directores de musica en mi iglesia hace tiempo que saben cual canción se canta de parado y cual de sentado, cual con mimica y cual con aplausos pues la musica mueve y ellos le dan sentido al movimiento.  No creo que decir que mueve es igual a decir que desenfrena o lleva a algun extasis erótico.  También es una decición.  Pero en la musica entra el intelecto, el cuerpo y el espiritu.  Podemos negar una de las tres partes pero tendrá su contraefecto.  Por esto vemos a David danzando con todas sus fuerzas, y luego Dios callo a su esposa criticona.  

Yendo a reforzar el tema de lo intelectual: mi alumno me criticó de liberal por que le dije que la musica es un burro y depende que le cargas.  Explico mi ejemplo, se trata de contenido para ver si la música es buena o mala.  Entonces para que criticar al burro por llevar tal o cual carga, no es culpa del burro pero del quien se la puso la carga.  Con decir esto mi alumno me criticó porque estaba legitimizando cualquier tipo de musica or ritmo mientras sea bueno el contenido, y en si es lo que pienso.  Pero tenemos que considerar algunos peros.  May estilos, ritmos o melodias que están dañadas por su previo contexto en el mundo y por los recuerdos y associaciones que traen es conveniente dejarlos de lado.  Pero eso también es por un tiempo, hasta que la gente se olvide y le pongamos nueva letra.  Aquí también podemos meter las musicas regionales y typicas de la zona.  Es que ese es un estilo de particular cariño a alguna etnia, le vamos a quitar su musica o lo vamos a usar.  Asi ven que tan liberal soy. 

Tengo un piojo mas que sacarme.  Es el tema del profesionalismo en la Iglesia, especialmente referente a la musica.  El profesionalismo dice que si tu no tocas bien, o no cantas bien, cierra la boca pues Dios se merece lo mejor.  Protesto!.  Dios me hizo a mi como soy y pide que le adore como pueda, ayudenme los mas musicos que yo pero no me corten el habla.  Lo mismo diría de las otras participaciónes en la Iglesia, Dios ha dado dones y como vamos a usar si los profesionales no nos dejan.  Mejor saquemos la guitarrita criolla y a lo que te criaste hagamos sonar para el Señor.  De corazon puro y aveces desafinado.  Dios no espera perfeccion para que lleguemos al cielo, nos recibe antes de ser perfectos.  Nada de malo tiene perfeccionarse hasta donde podamos, pero no callemos a los demas que recien comienzan.   

Gracias por su paciencia ... espero que no me boten de su foro :)