Foro de Discusiones

Tema: Iglesia
Moderador: jnwry
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RB ()

Holas,

Mi esposa y estamos participando de la formación de una nueva iglesia. Estamos muy entusiasmados y felices del nuevo horizonte que viene con crear una nueva cultura, pero a la vez hay muchas dudas y preguntas. En honor a la verdad es primera vez que hacemos algo asi y bueno hay muchas cosas que no habiamos considerado. 

Algunos puntos les dejo para opinar (usar citas biblicas por favor)

1. Proposito de la iglesia

2.Inicio de la iglesia

3. estableciando lideres

4. manejo de dinero - quien debe determinar el uso etc

 Tengo un link que me gustaria lo lean y den sus comentarios. Gracias.

http://www.verdadespreciosas.com.ar/documentos/jnd/formacion_de_iglesias.htm



23 de Febrero, 2009 a las 16:39:27
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Curtis star star star star
FBC ()

Yo creo que es muy importante reconocer que el propósito de toda la creación, incluyendo la iglesia es para la gloria de Dios. La Biblia dice que nosotros fuimos llamados en Cristo “para alabanza de su gloria” Ef 1:5-14. Es triste que hoy muchas iglesia se olvidan de este principio fundamental y ponen misiones o la familia como propósitos de la iglesia.


Esto no resulta en solo un pequeño error, sino en el transcurso del tiempo resulta en un desvío de la verdad. Cuando la glorificación de Dios es el propósito de la iglesia, el vivir una vida santificada, la perfección de los santos, la comunión entre hermanos, y el ayudar al necesitado cobran importancia. Nuestro anhelo es vivir una vida que da gloria a Dios, 24/7.


El problema con poner misiones or envangelismo como el propósito de la iglesia es que es solo un parte de nuestro llamado. La razón de predicar a otros debería ser para que ellos también den gloria a Dios, no solo convertirlos in nuevos cazadores de almas.


El propósito de la iglesia no es evanglismo, ni misiones, ni la familia. Es para la alabanza de su nombre. Todo lo de mas es subordinado a este gran propósito de la creación.



24 de Febrero, 2009 a las 10:13:07
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Curtis,

Muchas gracias por la respuesta. 

Estoy de acuerdo con lo que dices. Sin embargo, a mi parecer la iglesia no es para la gloria de Dios sino para la gloria del hombre. Su institucionalidad y formalidad por un lado O su libertad y emocion por otro lado solo son para satisfacer deseos de la carne y no se esta alcanzando a las personas perdidas. En reaccion a ese sistema fallido creo que aparece la iglesia que desea evangelizar y llegar a los perdidos mientras que el antiguo sistema de iglesia estaba concentrandose en lo que hay dentro de cuatro paredes.  

Es obvio que las reacciones a cualquier situacion tambien esta mal pero creo que debemos aceptar de que el sistema tradicional de hacer iglesia esta muriendo...??

 

 



26 de Febrero, 2009 a las 10:56:54
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jesse star star star star
FBC ()

Puedo???

Referente a el propósito de la Iglesia, creo que decir que es para la Gloria de Dios es correcto pero tán abstracto que carece de significado, al menos ahora.  Mejor podemos ver cosas concisas como lo refiere en  (Hechos 2:42-42)) .  Alli tenemos 4 propósitos bíblicos que són útiles para guiar las funciónes de la Iglesia y los propósitos.  (enseñanza, oración, recordación y comunión)  En realidad me gusta también los textos sobre los dones espirituales porque veo que la Iglesia no es para los de afuera sino para los de adentro - los miembros de cuerpo.  Los dones espirituales a la ves nos obliga a considerar que cada miembro es útil y funciona detro del cuerpo, de otra manera el cuerpo está enfermo.  Entonces cada miembro debe mirar cual de esos cuatros propósitos anteriores cumple, por lo menos uno debe cumplir.  

En tu segunda consideración "Inicio de la Iglesia" estudié algo interesnte últimamente.  Estudiaba el Bautizmo del Espiritu Santo y se aclaraba por este autor, que es un evento "histórico" que no se tiene que repetir.  Aparte de la confusión de la llenura que es parte de nuestra vida cristiana y el tema del sello que es un acto individual cuando creemos en el Señor como Salvador.  El Bautizmo indicaba, es el acto dellegar el Espiritu Santo a comenzar su obra con la Iglesia en Hechos 2 y Hechos 10 con la iglesia gentil.  No tiene para que repetirse mas porque ya se inició y cuando creemos compartimos ese bautizmo aun cuando no fuimos participantes presenciales en Hechos 2 o 10.  La comparación con el antiguo testamento se hacía al pueblo de israel liberado de Egipto y "bautizado" con su paso por el mar y luego el río Jordan.  Los Israelítas de dice que pasaron por las aguas de esa liberación - aun que ellos vivian en tiempos de Isaías o de Amos.  Entonces el Bautismo del Espiritu Santo es el inico de la Iglesia y nosotros entramos a ese bautizmo cuando creemos - como quíen acepta una constitución quiera o no cuando nace dentro de algún paiz.  Es un dato interesante para mi, nunca antes lo había visto de esta manera asi que invito cualquier opinión diferente para mostrarme algo que no estoy contemplando.  

     En cuanto a Lideres...  Creo que ya me cansé de esa palabra!  :) De que existen lideres es inegable pero si somos más enchufados con la Cabeza que es Cristo, creo que tendríamos menos mandamases y todos trabajaríamos como un cuerpo.  Antes de enfatizar lideres quisiera que se haga una evaluación de el sacerdocio de todo creyente y su habilidad de participar libremente.  Luego surgiran los lideres de manera espiritual y no carnal.

en cuanto a ofrendas... El dinero es un mal necesario dicen, y muchas veces lo creo.  Antes de tomar una ofrenda debe haber un destino.  Tenemos personalmente necesidad de dar como el Señor manda, anted de poner dinero en la ofrenda de la iglesia.  Cada cual debe mira a su vecino pobre y "su mendigo" para ayudarle según el Señor te haya prosperado.  Claro que si tu Iglesia es un edificio corre con gastos, si tiene pastor corre con gastos pero mientras no tenga estas cosas puedes dejar de lado la ofrenda y cada cual de segun propuso en su corazón y acostumbresé a buscar donde el Señor quiere usar nuestro dinero.  Somos del Señor enteríto, no vamos a poder dar un poco de nuestro dinero y decir, "ya cumpli mi parte".   



27 de Febrero, 2009 a las 11:46:51
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Curtis star star star star
FBC ()

Jesse escribió: “Referente a el propósito de la Iglesia, creo que decir que es para la Gloria de Dios es correcto pero tán abstracto que carece de significado, al menos ahora.” Entiendo lo que dice y creo por ser abstracto las iglesias han buscado propósitos mas palpables. Yo creo la respuesta no es a descartar la enseñanza porque sea abstracta; creo que nosotros, los que enseñamos, debemos enseñar lo abstracto y desarrollar su significado práctico a los que nos escuchan.


También estoy de acuerdo con el uso de Hechos 2:42-47 como guia para la iglesia de hoy, pero todos esos son actividades que hacemos (perseverar en la doctrina de los Apóstoles, en comunión unos con otros, en el partimiento de pan, en las oraciones,(42) compartiendo con los necesitados, (45) alabando al Señor, (47) etc.) que deben llevar a la glorificación de Dios. Pero si la glorificación de Dios no permanece el propósito principal, todos estas actividades llegan a tener un enfoque antropocéntrico, resultando en una iglesia muerta.



3 de Marzo, 2009 a las 10:06:32
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jaser star star star star star
RB ()
Cuando se habla del propósito de la iglesia, estamos hablando del PARA QUE ESTAMOS, en sí el propósito de la iglesia no es dar gloria a Dios, esa es su naturaleza, las funciones de la iglesia son las siguientes; Adoración (Col. 3: 16: Ef. 5: 19), Proclamación (2 Ti. 4: 1-5), Enseñanza (1 Ti. 4: 13-16) y Servicio (Ga. 6: 9, 10), ese es el propósito de la iglesia y a través del cumplimiento de estas funciones se da la gloria a Dios, lo que tenemos que cuidar es no perder de vista el enfoque, el enfoque de la iglesia no es el cumplimiento de la tarea o las funciones, es permanecer en él, al permanecer en el Señor uno realiza una buena tarea y da la gloria a Dios.

Referente al origen de la iglesia, esta fue institiuda en el día de pentecostés, pues ella descansa en la firme base de su muerte, resurrección y ascención y posteriormente la venida del Espíritu Santo, ahora en cuanto a iglesias locales, no hay norma bíblica, eso está en las potestades de la iglesia, ella, observa la necesidad y se extiende con la proclamación del evangelio llegando a formar otra iglesia, lo que si puedo afirmar categoricamente que para que una iglesia local tenga éxito en su vida ministerial tiene que tener: 1. madurez espiritual, 2. madurez numérica (por lo menos 30 miembros), 3. madurez económica (para el sostenimiento de la misma) y 4.deseo de trabajar autonomamente, si cumplen estas caracteristicas, se puede dar buen argurio.

En cuanto a su liderazgo, es una cuestión eclesiológica, la base debe ser la misma palabra de Dios, no se puede obviar esto, la iglesia tiene líderes, esto está demostrado en las paginas del Nuevo Testamento, lo que se debe de cuidar es que quienes ministran no se enseñoreen de la iglesia del Señor, que sirvan liderando, pero eso tiene que ser al inicio de la iglesia, porque esto puede resultar en la traición y porteriormente la división de la iglesia, por eso hay que poner todo sobre la mesa.

Finalmante en cuanto a la economía, la iglesia ministerialmente está basada en tres cimientos, 1. recursos materiales, 2. recursos humanos y 3. sistemas, tiene templo, se paga servicios básicos, materiales para el minsiterio y eso es recursos materiales, los recursos humanos son los hermanos quienes trabajan en la obra, tienen que estar adecuadamente entrenados y los sistemas tienen que ver con reglamentos, estatutos, manuales, etc.

Depende de la forma de gobierno que tengan como iglesia se administra el dinero, la directiva, el liderazgo o el cuerpo oficial como se llame a quienes representen a la iglesia, deben hacerlo con temor de Dios, la tarea de ese liderazgo es pastorear, (cuidar de los hermanos, alimentar, apacentar), administrar (cuidar eclesiologicamente a la iglesia, dirigir sus asambleas, y ejecutar planes y estrategia elaboradas)  y el púlpito (eso es la predicación del evangelio y la enseñanza en la iglesia).
Adelante, que tengan éxitos ministeriales.


4 de Marzo, 2009 a las 10:13:33
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Esta clarisimo. Gracias por el aporte Jaser.


4 de Marzo, 2009 a las 10:24:03
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jesse star star star star
FBC ()

Gracias Curtis por tu aporte, es cierto que no puede haber una Iglesia que no sea Cristocentrica o para la gloria de Dios.  Es algo que nunca debemos olvidar.  En realidad toda nuestros systemas, organigramas y mas se vuelven sin sentido el momento que dejamos de lado ese enfoque. 

Buen aporte Jaser.  La verdad que soy algo anti institucional y por ello no me siento de acuerdo con todo lo que explicas pero a la vez me doy cuenta de que no quiero entenderlo.  Alli esta mi debilidad.  

Parto de otro modelo de Iglesia en general.  La Iglesia para mi no es una gran organización con niveles de autoridad y funciones tan definidas.  Mi idea es mucho mas sencillo, sin edificios, sin pastores, por eso hasta las ofrendas pongo en duda.  Creo que al volver a lo sencillo hay una belleza de que cualquiera puede levantar una iglesia.  También veo algunos principios de iglesia que se han marginado de las iglesias organizadas porque no entran en su modelo.  Alli el comentario del sacerdocio de todo los creyentes y el uso de los dones por todos los sacerdotes.  Estos han site demas que han sacudido a las iglesias formales pues no entran en su modelo.  

 



5 de Marzo, 2009 a las 08:42:53
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Interesante Jesse, Curtis y Jaser,

Quisiera ver si estamos de acuerdo en que el proposito de la iglesia o mejor dicho EL PARA QUE ESTAMOS se puede enmarcar en lo que menciona Jaser:

Adoración (Colosenses 3:16-16)) (Efesios 5:19-19))

Proclamación  (II_Timoteo 4:1-5)

Enseñanza  (I_Timoteo 4:13-16)

Servicio  (Galatas 6:9-10)

 

¿Estariamos todos de acuerdo?



5 de Marzo, 2009 a las 09:00:54
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Curtis star star star star
FBC ()

Creo que se olvidó de la comunión que es una parte vital de la iglesia. La iglesia es un regalo a nosotros los creyentes, para que no tengamos que encarar el mundo solo. Muchas veces por aceptar el Evangelio nuestros amigos e incluso la familia nos rechaza, pero en la iglesia deberíamos hallar una familia que nos cuida y ama.


Por mi parte, no comparto cuando jaser dice: “la iglesia ministerialmente está basada en tres cimientos,1. recursos materiales, 2. recursos humanos y 3. sistemas.” Creo que ese modo institucional de pensar nos está llevando a una idea equivocada. La iglesia es la asamblea de los redimidos. Claro que debemos usar nuestros recursos a favor de la iglesia, que son las personas, no una estructura física. Creo que la iglesia se fortalecería y crecería sin el llamado sistema que nos amarra. En cuanto a “recursos humanos” creo que no debemos adoptar la manera secular de hablar. No son recursos para que los líderes dispongan de ellos, son personas hechas a la imagen de Dios.

 

 



9 de Marzo, 2009 a las 16:52:27
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Ok. Entonces, todos estariamos de acuerdo con estas 5 pilares del proposito de la iglesia, sin poner en orden de importancia?

Adoración (Colosenses 3:16-16)) (Efesios 5:19-19))

Proclamación  (II_Timoteo 4:1-5)

Enseñanza  (I_Timoteo 4:13-16)

Servicio  (Galatas 6:9-10)

Comunion  (Hechos 2:42)

 

Una vez podemos establecer que SI estamos de acuerdo en estos, podremos avanzar hacia la práxis y aplicación....



18 de Marzo, 2009 a las 07:49:19
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jesse star star star star
FBC ()

Cuando dices Proclamación estan queriendo decir Evangelismo?  Porque no es el contexto del pasaje que se está usando y puede confundir.  El contexto se refiere al discipulado dentro de la iglesia y el crecimiento cualitativo de los miembros de la misma.

  Yo creo que cada cristiano da testimonio y debe ser sal y luz pero no es presisamente una meta de la Iglesia como cuerpo.  Mas bien la Iglesia es para la edificación de los miembros para que luego individualmente hagan el evangelismo de sus vecinos.  Claro que hay programas de evangelismo dentro de la Iglesia y aunque no estoy en contra, no los encuentro en la Palabra. 



18 de Marzo, 2009 a las 08:02:29
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Seria entonces....asi?

Adoración entre los santos (Colosenses 3:16-16)) (Efesios 5:19-19))

Proclamación/Predicación entre los santos (II_Timoteo 4:1-5)

Enseñanza entre los santos (I_Timoteo 4:13-16)

Servicio entre los santos  (Galatas 6:9-10)

Comunion entre los santos  (Hechos 2:42)



18 de Marzo, 2009 a las 08:32:30
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