Foro de Discusiones
| Tema: Teología | ||||
| Moderador: jnwry | ||||
| palmera RB (hermanos libres) | |
| 28 de Febrero, 2009 a las 11:00:33 rating: | |
Bueno si es por votación, yo digo que no. Pero cualquiera va ha decir lo que quiera con ese criterio. Pero quisiera saber mejor cual es el tema o problema con la salvación al que te estas refiriendo. Para que sepas mi posición, yo no creo que se puede perder la salvación y la razón mas fuerte para ello es porque la hizo Dios por la persona perfecta de Jesus y luego nos la regaló sin pedirnos nada a cambio. Entonces, perder la salvación es negar algo de lo que acabo de acertar por tanto : Dios no es perfecto, no hizo una obra perfecta y completa de salvación, Jesus no es Dios o no fue tan regalado y depende de mi en algo. Podemos examinar las dudas sobre la salvación, y es bueno hacerlo de rato en cuando. En realidad yo veo que los escritores de la Biblia nos hacen dudar de nuestra salvación por momentos para que nos exminemos y veamos " si estamos en la fé" o si estamos creyendo en nuestras obras. El libro de 1Juan se dedica a ofrecernos purebas para que sepamos si estamos en la luz o las tinieblas, y lo hace al mostrarnos los resultados en nuestras vidas. Por lo mismo Hebreos nos reclama que cuando no esta viendo los resultados en nuestras vidas se puede dudar de nuestra salvación. Pero en ningno de estos casos se está dudando de la obra perfecta que hizo Jesucristo al venir a encarnarse, hombre, morir en la cruz sin pecado própio, ser sepultado y resucitar victorioso sobre el pecado y la muerte, Con este sacrificio nos abrio el camino y mas que ello, nos dió su sacrificio en substitución de nuestra vida dañada ya por el pecado. Creer en esa obra es seguridad, creer en nosotros nos llevará a toda inseguridad pues no hay salvación con el hombre, pero para Dios todo es posible. | |
| 2 de Marzo, 2009 a las 15:11:25 rating: | |
El tema es una persona que a recivido a cristo como su salvador de todo corazon pierde su salvacion? ..... ahora en este tiempo hay mucho problema con este tema dentro de la iglesia hay hermanos que creen que si se pierde y otros que dicen que nose pierde
los que dicen que se pierden toman como referencia biblica 2pedro2:1-2 aqui esta hablando de falsos maestro que se introduciran
en estos pasajes seria bueno aclarar por que pedro dice
que ellos fueron rescatados ¿ de donde? v2 dice que seran condenados ? primeros rescatados y despues condenados?
v15 dejaron el camino recto
Tanbien se preguntan por que Dios no perdono al diablo?
un hermano que cree que la salvacion se pierde aplica lo siguiente:
el diablo antes que sea diablo era luz, era bueno pero el un dia decidio revelarce a Dios y quiso ser como el.
este hermano aplica que el diablo que era luz conocia lo corecto pero el decidio revelarce entonses Dios no perdono al diablo ni a sus seguidores
este hermano piensa que cuando una persona que ha recivido a cristo y peca y no deja su pecado y se muere sin confesar su pecado..se va al infierno
Tanbien pregunta o habla sobre la salvacion de adan
y pregunta por que la biblia no menciona la salvacion de adan?
claro que la biblia menciona que el enseño a sus hijos a hacer sacrificios a Dios pero este hermano aplica que una persona apartada enseña a sus hijos el camino corecto auque el no este bien con el señor
y si este hombre no vuelve al camino recto si no que persevera en su pecado se va al infierno
Yo NO creo que la SALVACION SE PIERDE primero Dios nos dio el espiritu santo Y ESTE ES nuestro Parakleto su obra de este es entristecernos y volvernos a Dios Efesios1:13-14 dice que que no los dio hasta la redencion.
ohara hebreo10:38 dice que el que retrocediere NO AGRADARA MI ALMA no dice que le quita la salvacion
yo creo que Hay muchos profesantes sentandos en el culto y que no muestran un canbio en su vida y esto es POR que no tienen el Espiritu santo en sus vidas, y estan confundiendo a hernanos y estan haciendo que ellos piensen de esta forma
pero seria Bueno hermano que aclaremos Algunos puntos que ellos toman para afirmar lo contrario.
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| 2 de Marzo, 2009 a las 16:55:40 rating: | |
Hola estimados. Agradecido por poder participar. La verdad que no soy autoridad ni tampoco muy aprendido en el tema pero si quisiera opinar. Al decir verdad quisiera que fuera tan facil como dice el Sr. Jesse. Pero no estoy de acuerdo cuando dice...."y luego nos la regaló sin pedirnos nada a cambio".Esto no es verdad segun dice (Marcos 1:15-15)). Es necesario arrepentir y creer. Ahora podremos entrar al debate de predestinacion etc etc. el cual talvez terminemos haciendo esto un Josefo vs. Juan, y aunque me hallo mas Calvino que Armenio, no me gustaria seguir a ciegas a un hombre que hizo matar (quemar) a un hombre por un desacuerdo doctrinal (octubre 27, 1553). Si o si Dios es 100% soberano, pero si o si el hombre es 100% responsable de sus acciones y algun dia dara cuentas - asi es cuentas. (Juan 1:12-12)) . El nuevo nacimiento esta condicionado sobre recibir a Cristo. No hay ni un caso en las escrituras donde alguien ha sido regenerado sin antes recibir a Cristo. El hombre tiene la eleccion. (Apocalipsis 22:17-17)). Entonces, vemos que no es TAN facil. No podemos decir no se pierde o si se pierde. El tema es, quien DA la salvación? Dios. Quien tiene poder para quitarla? Dios. Dejemos que Dios sea Dios y andemos en temor ante El confiando en sus promesas y no dudando (porque hemos creido) y apropiado de la salvación provista por Dios en Cristo Jesus. Gracias. | |
| 3 de Marzo, 2009 a las 06:35:20 rating: | |
Retomando el tema de la seguridad de salvación. Gracias por responder y aclarar cual es el argumento con el que se está acertando que se pueda perder la salvación. Es difícil argumentar cuando uno anda en lo obscuro y no esta al tanto del tema. Entiendo 3 argumentos que se está proponiendo para llegar a concluir que se pierde la salvación. (2 Pedro 2:1 – 2, no hay perdón para el Diablo y la salvación no mencionada de Adán.) Sin hacer liviano el argumento del hermanos pero supongo que tiene otros argumentos mas y solo estos 3 estas usando como ejemplo. Digo eso porque una regla de hermenéutica es que las escrituras se deben interpretar por las escrituras y hay mucho mas que 3 menciones de que la salvación no se pierde. También me aclaras la manera en que el hermano dice que se puede perder la salvación, es por el pecado personal no confesado antes de morir. 2 Pedro 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina. El argumento es que estos falsos maestros son rescatados o comprados en otra traducción pero ellos llegan a ser destruidos o perder la salvación por lo que nosotros también podemos perder la salvación. Para refutar: Se usando el aparente significado de dos palabras para hacer una teología entera. Recordemos que estamos hablando no de creyentes en la obra del Señor Jesucristo pero de aprovechadores que entran, no por la puerta sino encubiertamente. Estos son los que Jesús llamó falsos pastores, asalariados o salteadores en sus parábolas del buen pastor. Tengo mucha duda de que sean salvos, pero allí esta esa palabra que dice que son comprados o rescatados. Si te digo que Jesús pago los pecados de todo el mundo y que por derecho lo ha comprado, te sorprenderías? Entonces ellos, por quienes un precio de rescate se ha pagado, aunque nunca hicieron uso de esa salvación, se puede decir que ya fueron rescatados en potencia. Es que es evidente que no aceptaron ese rescate pues están negando al Señor y es un verbo continuo. Entonces creo que faltó un poco de sana interpretación aquí y lo que está diciendo es que el Señor Jesús sabrá librar a su Iglesia de falsos maestros, obviamente no son sus hijos. El segundo argumento, que no lo había escuchado antes es sobre el Diablo y como Dios no lo perdonó por su pecado. Parece que el argumento consta en hacer una comparación en que una persona buena o salva luego si peca ya no podrá tener opción a salvarse, tal como Satanás quien creado bueno después de su pecado nunca tuvo perdón. Y se sabe por las profecías muy claras que será condenado. Si se está haciendo doctrina de esta comparación, parece que la persona tiene opción a salvarse una vez y nunca mas pecar porque si peca ya no hay perdón para el. Solo una vez se puede hacer uso del perdón de la obra de Cristo. Esto es lo mas lógico como argumento, pero no es muy práctico ni es la realidad de nuestra vida cristiana. 1 Juan 2:1 habla a los hijitos de Dios enseñándonos que hacer cuando pecamos, buscar al abogado, Jesús. Aunque no nos guste pensar en ello probable es que pequemos como creyentes y hay provisión para tal caso. Yendo a la comparación me parece incorrecto compararnos con satanás o con los ángeles en general. Juan 3:16 dice por que de tal manera amó Dios al mundo... Creo que podemos hacer una limitación en el alcance de la salvación, Jesús vino a redimir a los hijos de Adán, no a los ángeles, por eso se hizo hombre no ángel. Es evidente que para los ángeles parece que no hay perdón, ellos deben guardar su santidad y perfección. 2 Pedro 2:4 nos habla de como Dios castigo sin lástima a los ángeles, mostrando que sabe castigar, no es cobarde para dar el merecido al pecador. Ademas hay un verso que revela una gran diferencia entre los ángeles y los hombre en 1 Pedro1:12. Los ángeles conocen la redención de Jesús el mesías prometido, solo en teoría, es para nosotros entrar y probar esa redención. Por lo cual rechazo la comparación. En el tema de la Salvación de Adán o la enseñanza a sus hijos, le perdí el hilo al argumento. No se si Adán era salvo o no, siempre he supuesto que si, pero es por los frutos que se ve con la crianza de sus hijos especialmente Set. No veo una contradicción a la seguridad de salvación, de repente me aclaras mas ese argumento. Las razones para argumentar que se pierde la salvación nacen de querer que los hermanos dejen de pecar. Es casi como asustar a los hermanos con el infierno para que se moderen. Es algo deseable de que los hermanos vivamos en santidad y nos alejemos del pecado. Hay argumentos en Romanos muy bien fundamentados para mostrarnos que no debemos vivir mas para la carne el pecado u otro. 1 Pedro 4:3 nos dice “Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.” 1 Pedro 1:15 sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir. Esto es una motivación poderosa para nuestra manera de vivir pero creo que dudar de nuestra salvación es un retraso enorme en nuestra madurez espiritual. Como podemos construir si siempre estamos moviendo el fundamento, usando la analogía de nuestra vida espiritual como una casa. Pablo nos insta a construir sobre el fundamento, pero si lo andamos moviendo y dudando de ello, es mal fundamento. El fundamento de la salvación no puede ser menos que la obra de Cristo, y eso no se puede mover. | |
| 8 de Marzo, 2009 a las 18:51:40 rating: | |
Pregunte con algunos hermanos el argumento de que Adan perdió la salvación y nunca mas volvió a ser perdonado. Parece que ser refiere a que Despues de su pecado fue echado del Jardín con eso quieren decir que perdio su salvación. En cuanto a que si esta en el cielo o en el infierno es especulación. El caso de perder la salvación para Adan es falso. Adan no era salvo, ni tampoco estaba perdido, él estaba en un estado de inocencia sin conocer el bien ni el mal como acierta el relato en Genesis. Entonces lo que perdió fue la relación con Dios y de alli nace el problema del hombre. Todo el relato de salvación comienza con la promesa de un hijo a Eva que será salvador. De que Adan haya creido en ese hijo, creo que es evidente por sus grandes aspiraciones con cada hijo que les nacia. Asi que no creo que se buen argumento tampoco ya que Adan nunca fue salvo para poder despues perder esa salvación. | |
| 8 de Marzo, 2009 a las 18:59:16 rating: | |
el problema hermano yesse es que hasta hora no encuentro en la biblia un personaje que a recivido a Cristo y que aiga muerto sin confesar su pecado. talves usted me podria mostara alguno si es que lo hay en la palabra. se lo agradeceria
yo creo hermano que un cristiano nacido de nuevo, tiene el espiritu santo el cual lo vuelve a Dios.
por otra parte yo tampoco estoy de acuerdo con algunos hermanos, en la actitud que toman con algun hermanos que pienza de esta forma, e visto a hermanos enojarce con este hermano y aun ni le dan el saludo ( y estando en la misma congregacion)
yo pienzo que lo que tenemos que hacer con hermanos como este que cree que la salvacion se pierde, es sentarce a estudiar el tema y orar con el y entregarle a Dios el problema y juntos llegar a una conclucion netamente biblica.
hoy lo que e visto que hacen es solo preguntar en que cren con respecto a este tema y si cree que se pierde lo hacen a un lado. sin estudiar con el hermano a profundidad
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| 10 de Marzo, 2009 a las 09:28:15 rating: | |
angelito
Asamblea Alemana (libre) | |
hermano andres usted es un hereje , pero su tema a tocar es muy bueno , me hace recurdo de Martin Luther, le animo a segir adelante , con este tema y que sea el Espiritu Santo a travez de la Santa Biblia , que le RESPONDA , no deje de estudiar la Santa Biblia para que pronto salga de este problema y se incline en un lugar , lo importante es que cristo es nuestro salvador Y gracias a El Podemos tener Vida eterna , y nada ni nadie nos podra separa de su AMOR .......... Bendiciones ... | |
| 25 de Abril, 2009 a las 15:51:54 rating: | |
Hermano Angelito me gustaría que nos aclare ¿por que está llamando al hermano Palmera "Hereje"? Que yo entienda hereje se lo llama a las personas que han enseñado una doctrina torcida, o algo que no va de acuerdo con las Escrituras. Según entiendo el hermano Palmera, solo está queriendo aclarar el tema si hay o no hay perdida de Salvación. Lo único que usted tiene que hacer es mostrar lo que cree. Si cree que hay perdida de Salvación de mostrar argumento bíblico, si cree que no lo hay también hacerlo como lo han hecho los demás. | |
| 27 de Abril, 2009 a las 17:23:37 rating: | |
![]() Tal vez debemos cambiar nuestros términos y decir que Dios conserva a los suyos. Es Dios quien me dio la salvación y Él me conserva en la vida eterna. Si no fuera por Él, yo no podría permanecer en el camino ni un momento. Pensar que yo pueda perder la salvación implica que yo la puedo mantener por medio de mis buenas acciones. No la gané por medio de obras y no la puedo mantener por obras, para que nadie se jacte.
La salvación es un don (regalo) y no una obra por la cuál puedo cobrar. ¿Será que Dios da regalos para después quitárselos? | |
| 28 de Abril, 2009 a las 10:16:05 rating: | |
Re: | |
| 28 de Abril, 2009 a las 11:58:17 rating: | |
Hermano Palmera; me puedes aclarar por que necesitamos tal personaje en la Bíblia? La verdad nunca me puse a buscar pero creo que no entiendo el argumento que este personaje representaría. Yo creo que puedes ser salvo "recibir a Cristo" y luego pecar y luego arrepentirte... todo sin perder la salvación. Por esto se encuentra 1Juan 2:1 que tenemos abogado en Jesucristo, ese abogado es para creyentes no para inconversos. Asi es que si hay otro argumento de fondo por favor aclarar ya que me perdí con el tal personae buscado. Gracias.
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| 30 de Abril, 2009 a las 19:23:24 rating: | |
Gracias hermano Jesse por responder como le decia anterior mente si en la BIBLIA existe un personaje que murio sin confesar su pecado a Dios, y se fue al cielo ? este es un creyente que a recibido a Cristo como salvador y señor de su vida. Estos son argumentos para los hermanos que creen que la salvacion se pierde. | |
| 13 de Mayo, 2009 a las 11:09:12 rating: | |
En otras palabras si yo como Cristiano me muero sis confesar mi pecado? me voy al cielo? yo creo que si me voi al cielo pero sabe hermano .. los que creen lo contrario dicen lo siguiente : mostrame en la BIBLIA que personaje se fue al cielo muriendo en su pecado ...
y yo hasta hoy no lo pillo y creo que no hay en la palbra Dios ....
pero creo que con estos hermanos hay que estudiar el fundamento de la salvacion ,, y creo que esto no es de dos o tres dias de estudios como se hace hoy .. pueden ser meses ya que ellos tienen muchas mas preguntas que tienen que ser aclaradas por la palabra de Dios como por Ejemplo:
JUAN11:26 y todo aquel que vive y cree en mi no morira eternamente ¿ crees esto?
este pasaje dice todo a quel ... enciera a un grupo de personas ... que vive y creen en mi .... que vive algo practico creyendo en el señor ... y que pasa si yo no vivo?
No morira eternamente.... de este pasaje se agaran para afirmar que la salvacion se pierde . | |
| 13 de Mayo, 2009 a las 11:24:02 rating: | |
gracias hermano curtis por participar yo igual pienso lo mismo que usted con respecto a la salvacion que es un don de DIOS y todo lo demas ... pero si un hermano biene a usted y le dice lo que yo e puesto en todo este foro como le responderia o le aclararia que esta errado en su forma de interpretar la palabra de DIOS ...... es solo esto hermano le agradeceria se responde. | |
| 15 de Mayo, 2009 a las 15:31:59 rating: | |
La verdad hermano "palmera" puede ser que no haya un caso asi dicho en la biblia, aunque viene a lamente Ananias y Safira, pero no nos dice explicitamente que llegaron al cielo o no. Cierto que siempre supuse que si ya que no habría por que el Espiritu se ofienda si no eran hijos de Dios. Con ese ejemplo me recuerdo la enseñanza de Pablo que decía que justamente por pecados no confesados y de verguenza en la Iglesia, muchos "estan enfermos y aún duermen", eso ya hablando de muerte en sus pecados y por sus pecados... pero hijos de de Dios. Corintios es un caso dificil para los que creen que se pierde la salvación ya que son creyentes carnales de primera categoría pero Pablo los sigue llamando hijos de Dios y creyentes y todo. La otra cosa que su doctrina de que hay que confesar hasta el último pecado antes de morir (asi lo entendí el argumento al fin)... me lleva a pensar en la última unción de la Iglesia Católica. Es cierto hermano hay que aclarar estos argumentos.
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| 15 de Mayo, 2009 a las 18:28:23 rating: | |
nuevo hilo]