Foro de Discusiones
| Tema: Teología | ||||
| Moderador: jnwry | ||||
| titortuño RB (O.E.N) | |
En la Biblia encontramos las palabras como "predestinaciòn", "elección", "conoció antes de la fundación del mundo". La pregunta que vamos a debatir es ¿existe la doble predestinación? O sea predestinados para vida eterna y predestinados para juicio eterno. ¿Enseña la Biblia la doble predestinación? Será un gusto poder aprender juntos este tema, espero sus comentarios..... | |
| 13 de Mayo, 2009 a las 17:43:35 rating: | |
Hermano Tito este es un tema un poco complicado y creo que por este motivo casi ningunos de los pastores toca este tema en su iglesia. Pero me parece que es necesario hacerlo porque está en la Palabra de Dios y no se la puede pasar por alto ya que Dios lo reveló. En toda la Biblia yo no encuentro un versículo que diga que Dios predestinó a algunos para condenación eterna y a otros para vida eterna. Lo que si veo es que Dios de toda la raza humana caida, muerta en pecado y estando en condenación por su pecado, Dios de ahí escogió por pura gracia ha algunos para vida eterna, aunque esos algunos no lo merecían. Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó Romanos 8:29-30. Según nos escogió en él antes de la fundación del, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él Efesios 1:4. Alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos Hechos 2:47. Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna Hechos 13:40. Ninguno puede venir a mi, si el Padre que me envió no lo trajere; y yo le resucitaré en el día postrero Juan 6:44 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio mundo Apocalipsis 13:8. Existen mucho más versículos de esta clase que no se puede pasar de largo por encima de ellos; estos versículos se los tiene que interpretar en armonía con los demás, dentro del contexto de toda la Biblia. Estos versículos me dicen que Dios escogió a algunos por pura gracia para alabanza de su gloria de todos los que estaban bajo condenación (Efesios 1:6); (Efesios 1:12). | |
| 15 de Mayo, 2009 a las 13:59:59 rating: | |
ok hermano Jordan..... estoy de acuerdo con los versiculos que ha sitado..... pero con lo que no estoy de acuerdo o no entendi bien es sobre la afirmacion que hace, cuando dice "En toda la Biblia yo no encuentro un versículo que diga que Dios predestinó a algunos para condenación eterna y a otros para vida eterna." no estoy de acuerdo, porque la Biblia Habla que el escogio antes de la fundacion del mundo. por otro lado uste continua diciendo: "Lo que si veo es que Dios de toda la raza humana caida, muerta en pecado y estando en condenación por su pecado, Dios de ahí escogió por pura gracia ha algunos para vida eterna, aunque esos algunos no lo merecían." ok tengo una pregunta para usted ¿Dios escogio antes de que el hombre caiga en pecado o despues que cayo? por lo que yo veo usted esta de acuerdo con la segunda pregunta.. pero me gustaria que me explique..... pensando en lo que afirma (Efesios 1:4) | |
| 15 de Mayo, 2009 a las 16:25:30 rating: | |
Muchas veces este argumento se basa mas en "lógicas" humanas que en la Bíblia. Sobre el caso de predestinación para vida eterna esta claro que Dios lo hace, desde antes de la fundación del mundo que necesariamente es antes de la creación del hombre y su caída. Entonces si se ve el caso de Elección para salvación. Hay un argumento de silencio que dice que como no dice que Dios Eligio a alguien para el infierno, pues entonces no lo hizo. La "Logica" dice que si eligió a uno, vida eterna, pues tambien con una sola elección condenó al infierno o sea doble elección por "lógica". Advierto que la lógica del hombre es muy debil y plagada de de una optica humana. Parte de la respuesta esta en lo que decias titortuño "Dios de ahi escogió por pura gracia a algunos para vida eterna aunque estos no lo merecían". O sea que merecían y si Dios no escogía que pasaba con todos los hombres? No hace falta una doble elección, la sentencia ya se había buscado el hombre con su desición de pecar... cosa que Dios desde su omniciencia sabía también desde antes de la fundación del mundo. Tenemos una vista múy corta para poder entender a cabalidad y sería el primero en admitirlo. Pero me duele restarle responsabilidad al hombre por su pecado "porque Dios lo predestino al infierno". Esa responsabilidad restada del hombre recae enonces sobre quien... ves que la lógica solo quiere escusar al hombre de su pecado? | |
| 18 de Mayo, 2009 a las 16:03:43 rating: | |
Muy bien hermano Tito le aclararé lo que mencioné anteriormente. Usted y yo sabemos que Dios es Eterno, Él siempre ha existido y siempre existirá tal como lo menciona (Salmos 90:2), también sabemos que Dios es Omnisciente, lo cual desde la eternidad Él ya conocía todo y es algo que no se puede negar de otra manera no fuera Dios, por esto mismo el nos reveló en su Santa palabra lo que sucederá en el futuro; el (Salmos 139:1-6) relata algo sobre la Omnisciencia de Dios. Dios sabía en la eternidad que el hombre siendo puesto a prueba en el jardín del Edén fracasaría, que moriría espiritualmente por su desobediencia, que caería en condenación eterna por su pecado (Romanos 3:23); (Romanos 6:23). Por este motivo Dios escogío a algunos en la eternidad por pura gracia para alabanza de su gloria de todos los que estaban bajo condenación, aunque estos no lo merecían. Dios no predestinó a otros para condenación eterna, puesto que el ser humano mismo se condenó por su pecado, esto sucedió en el jardín del Edén, cuando Adán desobedeció a Dios. Que Dios le bendiga | |
| 18 de Mayo, 2009 a las 16:34:50 rating: | |
Hermanos pienso que esto es un tema que esta claro.
Solo le digo esto si Dios predestino a algunos para que sean condenados automaticamente pienso yo que podriamos decir que a esas personas ni aunq se les predique antes de morir aceptarian al Señor Jesus entonces por consecuencia estariamos diciendo que Dios no les dio oportunidad para que estos hombres se salven y por consecuencia ellos pecaran siempre y sin arrepentirse osea que DIOS es autor de pecado????? de ninguna manera hermanos!! cuando vemos en Juan 3:16 conocidisimo dice TODO AQUEL no dice a los PREDESTINADOS, no encierra a un numero finito, sino que a TODOS le da como eleccion aceptar. y tambien viendo lo de Romanos 8:29 si vemos bien la palabra de Dios no dice que predestino para ser SALVOS sino que predestino para que aquel que aceptase al SEÑOR JESUCRISTO fuesen hechos conforme a la imagen de su hijo...
Personalmente creo yo que la salvacion no encierra a un determinado numero sino esta ahi para todos!! | |
| 17 de Junio, 2009 a las 13:46:31 rating: | |
Hermano Yassir, entiendo muy bien sus interrogantes. Es facil hacer muchas preguntas sin tomar en cuenta lo que dice la Biblia en su totalidad. Usted dice que "Dios no predestinó para ser salvos", automáticamente está diciendo que todo depende del hombre para ser salvo. Si decimos que no hay predestinación ¿qué hacemos con los versículos que mencioné anteriormente? Podemos hacer un montón de preguntas: ¿hay contradicción en la Biblia? Si no hay predestinación o elección ¿quién escoge a quién? ¿Dios escogió a algunos para salvarlos o algunos seres humanos escogen a Dios y deciden ser salvos? Si el ser humano busca a Dios ¿quién está perdido Dios o el hombre? Si el hombre busca a Dios ¿la salvación es por obras? Si el hombre busca a Dios antes de ser salvo ¿está vivo o muerto espiritualmente? Primero que todo se tiene que entender que quiere decir la palabra "predestinación". La palabra "predestinación" en griego es "proorizo", quiere decir: destinar de antemano, preordenar, determinar anticipadamente, marcar los límites de algo; también quiere decir: limitar, separar Cuando menciona Juan 3:16, no lo está mencionando toda la frase completa del versículo. Recuerde que dice: "...para que todo aquel que en él cree...", ¿quienes son son los que creen? los predestinados (escogidos) o los no predestinados. Todos sabemos que Dios no es un Dios injusto. Todo mundo sabe que existe un Dios, incluyendo los que nunca ha escuchado el envangelio. Nadie tiene excusa delante de Dios, Todos tienen opción a creer, tal como lo menciona (Romanos 1:19-20). | |
| 17 de Junio, 2009 a las 16:12:17 rating: | |
Bueno personalmente yo creo que Dios escogió para salvación. conociendo mi posición puedo hacerle notar tres cosas en las cuales no estoy de acuerdo con usted hno. yassir. 1.- Lo que usted menciona: "TODO AQUEL no dice a los PREDESTINADOS, no encierra a un numero finito." Ok, muy bien. Pero teologicamente hay dos clases de gracia. (primero GRACIA COMUN, esta gracia de Dios lo recibe todo hombre ya sea pecador o cristiano, por ejemplo.. la lluvia, el sol, el viento..etc. Tanto usted y yo gozamos de la misma gracia comun como cualquier otro pecador que existe. La otra es la GRACIA EFICAZ, ésta es la que hace su obra en todos los escogidos por Dios para que acepten a Cristo como su salvador, ésta solo se manifiesta en personas escogidas por Dios), ese versículo que está citando y muy conocido, está hablando de gracia comun, pues uste y yo o cuanquier pecador, tiene la misma bendicion de Cristo. Pero solo los que creen o sea los escogidos por Dios, tendrán vida eterna. (La gracia eficaz a ablandado sus corazones y abierto sus ojos para que acepten a Cristo). 2.- "Si vemos bien la palabra de Dios no dice que predestino para ser SALVO"....... Con todo respeto ¿está seguro de haber visto bien? que dice Efesios 1:4 "...nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santo y sin mancha delante de él" y el versiculo de Romanos 8:29 habla de "fuesen imagen de su hijo". Pues quiero decirle que la Biblia si habla de elección para ser salvos. Pues todos los escogidos son santos y sin mancha y mientras estemos en este cuerpo temporal nuestra meta de cada día es de ser mas como su hijo (a su imagen) 3.- "Si vemos bien la palabra de Dios no dice que predestino para ser SALVOS sino que predestino para que aquel que aceptase al SEÑOR JESUCRISTO fuesen hechos conforme a la imagen de su hijo." No se si le entendi bien o mal cuando uste dice: "predestino para que aquel que aceptase al SEÑOR JESUCRISTO".... Aquí tengo una pregunta ¿Dios predestina a perdidos o a salvos? Lo que me da uste a entender es que Dios predestinó a salvos. Me gusta mucho las interrogantes que presenta el hermano Jordan, están buenas para poder ampliar el tema y poder reflixionar en cuanto al tema. Me gustaria que le de una mirada. | |
| 17 de Junio, 2009 a las 18:08:13 rating: | |
Despues de mucho tiempo.... Hermano tito parece que no entendio bien al versiculo que hacia referencia, lo que digo en relación al versiculo de Juan 3:16 ah y jordan la palabra predestinación creo que no hace falta explicarla ,la palabra habla por si misma... es que la salvación es potencialemnte para todos, nosotros no sabemos quienes son los predestinados, es un tema muy cuidadoso!!! en la Biblia nos habla otro versiculo donde nos dice claramente de predestinados en Efesios 1:5 y por si acaso si yo creo que Dios eligio de antemano a nosotros los creyentes..pero quiero aclarar algo acerca de esto: EN LA ESCRITURA LA PALABRA "PREDESTINAR" ES MAS INCLUSIVA QUE LA PALABRA "ELECCIÓN ,YA QUE ESTA ULTIMA ESTA LIMITADA A AQUELLOS QUE HAN SIDO ELEGIDOS POR DIOS DE MANERA ESPECIAL. Dentro del plan de Dios de " predestinación hay que saber distinguir dos clases de eventos 1) LOS EVENTOS CAUSADOS POR DIOS, POR EJEMPLO LA SALVACIÓN DE LOS ESCOGIDOS. 2) LOS EVENTOS PERMITIDOS POR DIOS ...y aqui es donde debemos tener mucho cuidado, decir que Dios predestino las acciones malas de los hombres, no quiere decir que Dios haya causado estas acciones, como dije anteriormente esto haria a Dios autor del mal. Pero lo que yo entiendo de la Biblia es que Dios sabiendo de antemano como actuarian los hombres en muchas circunstancias Dios determino de antemano que les permitiria actuar de esa manera; esto significa que las acciones suceen como parte de su plan total, pero dejando que los hombres sean totalmente responsables por lo que hacen (Hechos 2:23 y Lucas 22:22) ya aqui tb entra mucho la Presciencia de Dios. Todo es perfecto hecho por un Dios perfecto, pero mucho cuidado al creer que Dios predestino para condenación.. hay que explicar bien eso. (les pido a ustedes hermanos que saben griego y que son mas estudiados que puedan explicar bien lo de predestinacion para condenación) | |
| 14 de Mayo, 2010 a las 13:50:51 rating: | |
nuevo hilo]