Foro de Discusiones

Tema: Iglesia
Moderador: jnwry
Tranquero star
RB (Presbiteriana)
Amados hermanos este es otro de los artículos que creo que nos son útiles para reflexionar sobre una realidad que no podemos oculatarla hoy en día. Nosotros somos el verdadero pueblo de Dios, y debemos de reflexionar sobre estos hechos. Espero les sea de bendición.

Si desean ver la página aqui les dejo una vez más la dirección de la web.

http://roytov.com/sermons/peopleofisrael.htm

The True People of Israel

 

In the last weeks, I am putting emphasis on the Israeli atrocious behavior in Gaza. Today I want to touch the topic from a different angle and ask, why the Christian world allows these crimes? I think there are two reasons.

The first is a misunderstanding of the name. The State of Israel does not have the right to use the name. The Kingdom of Israel was destroyed in 721 AC and its people were scattered; they disappeared from human history. The people in the State of Israel are descendant of the Kingdom of Judea. Can you imagine the political consequences of the name "State of Judea?" Everybody would link them to Judas the Traitor. Thus "Israel" was chosen and created a false image within the Christian World. It is like if the United States would change its name tomorrow to the "Roman Empire." They do not have the right, because they lack historical continuity. The same is true for the State of Israel.

The second reason is a wide misunderstanding of the true identity of the People of Israel.

When we use Biblical terms, we must take into account the relevant meaning in the historical context; simply, the Book was written along a vast period of time and some terms did change during the process. For example, let's look at two different definitions of "slavery:"

Exodus 1:13 And the Egyptians made the children of Israel to serve with rigour:
1:14 And they made their lives bitter with hard bondage, in morter, and in brick, and in all manner of service in the field: all their service, wherein they made them serve, was with rigour.

Galatians 4:8 Howbeit then, when ye knew not God, ye did service unto them which by nature are no gods.

In the Old Testament it refers to "forced labor" while in the New Testament to "idolatry."

Something similar happens with the term "People of Israel," it changes from an almost completely ethnic definition in the Old Testament into a spiritual one in the New Testament.

Let's take a look at the process. Despite the term referring directly to the descendants of Jacob (his name was changed to Israel, see Genesis 32:28), I want to begin the analysis with his grandfather, Abraham.

It is important to realize that he was redeemed (or justified, or found righteous by God) not due to his ethnic background, but due to his Faith:

Genesis 15:6 And he believed in the LORD; and he counted it to him for righteousness.

In that we have a preview of what happened later all along the Bible, the hereditary rights were seldom given by the Mosaic Law or the ethnic group.

In Genesis 16:15-16, we are told about the birth of Abraham first son:

Genesis 16:15 And Hagar bare Abram a son: and Abram called his son's name, which Hagar bare, Ishmael.
16:16 And Abram was fourscore and six years old, when Hagar bare Ishmael to Abram.

Ishmael was bound to receive Abraham's lands and goods after his death. Surprisingly, that didn't happen.

Genesis 21:1 And the LORD visited Sarah as he had said, and the LORD did unto Sarah as he had spoken.
21:2 For Sarah conceived, and bare Abraham a son in his old age, at the set time of which God had spoken to him.
21:3 And Abraham called the name of his son that was born unto him, whom Sarah bare to him, Isaac.

Isaac was the Son of the Promise, the son given to Abraham by God (he obviously wasn't a natural son, Sarah was too old for that); as such, he got everything despite the law.

Something similar occurred with Isaac's sons:

Genesis 25:25 And the first came out red, all over like an hairy garment; and they called his name Esau.
25:26 And after that came his brother out, and his hand took hold on Esau's heel; and his name was called Jacob: and Isaac was threescore years old when she bare them.

Esau was the first son, he was to get Isaac's blessing, yet:

Genesis 27:1 And it came to pass, that when Isaac was old, and his eyes were dim, so that he could not see, he called Esau his eldest son, and said unto him, My son: and he said unto him, Behold, here am I.
27:2 And he said, Behold now, I am old, I know not the day of my death:
27:3 Now therefore take, I pray thee, thy weapons, thy quiver and thy bow, and go out to the field, and take me some venison;
27:4 And make me savoury meat, such as I love, and bring it to me, that I may eat; that my soul may bless thee before I die.
27:5 And Rebekah heard when Isaac spake to Esau his son. And Esau went to the field to hunt for venison, and to bring it.
27:6 And Rebekah spake unto Jacob her son, saying, Behold, I heard thy father speak unto Esau thy brother, saying,
27:7 Bring me venison, and make me savoury meat, that I may eat, and bless thee before the LORD before my death.
27:8 Now therefore, my son, obey my voice according to that which I command thee.
27:9 Go now to the flock, and fetch me from thence two good kids of the goats; and I will make them savoury meat for thy father, such as he loveth:
27:10 And thou shalt bring it to thy father, that he may eat, and that he may bless thee before his death.
27:11 And Jacob said to Rebekah his mother, Behold, Esau my brother is a hairy man, and I am a smooth man:
27:12 My father peradventure will feel me, and I shall seem to him as a deceiver; and I shall bring a curse upon me, and not a blessing.
27:13 And his mother said unto him, Upon me be thy curse, my son: only obey my voice, and go fetch me them.
27:14 And he went, and fetched, and brought them to his mother: and his mother made savoury meat, such as his father loved.
27:15 And Rebekah took goodly raiment of her eldest son Esau, which were with her in the house, and put them upon Jacob her younger son:
27:16 And she put the skins of the kids of the goats upon his hands, and upon the smooth of his neck:
27:17 And she gave the savoury meat and the bread, which she had prepared, into the hand of her son Jacob.
27:18 And he came unto his father, and said, My father: and he said, Here am I; who art thou, my son?
27:19 And Jacob said unto his father, I am Esau thy first born; I have done according as thou badest me: arise, I pray thee, sit and eat of my venison, that thy soul may bless me.
27:20 And Isaac said unto his son, How is it that thou hast found it so quickly, my son? And he said, Because the LORD thy God brought it to me.
27:21 And Isaac said unto Jacob, Come near, I pray thee, that I may feel thee, my son, whether thou be my very son Esau or not.
27:22 And Jacob went near unto Isaac his father; and he felt him, and said, The voice is Jacob's voice, but the hands are the hands of Esau.
27:23 And he discerned him not, because his hands were hairy, as his brother Esau's hands: so he blessed him.
27:24 And he said, Art thou my very son Esau? And he said, I am.
27:25 And he said, Bring it near to me, and I will eat of my son's venison, that my soul may bless thee. And he brought it near to him, and he did eat: and he brought him wine and he drank.
27:26 And his father Isaac said unto him, Come near now, and kiss me, my son.
27:27 And he came near, and kissed him: and he smelled the smell of his raiment, and blessed him, and said, See, the smell of my son is as the smell of a field which the LORD hath blessed:
27:28 Therefore God give thee of the dew of heaven, and the fatness of the earth, and plenty of corn and wine:
27:29 Let people serve thee, and nations bow down to thee: be lord over thy brethren, and let thy mother's sons bow down to thee: cursed be every one that curseth thee, and blessed be he that blesseth thee.
27:30 And it came to pass, as soon as Isaac had made an end of blessing Jacob, and Jacob was yet scarce gone out from the presence of Isaac his father, that Esau his brother came in from his hunting.
27:31 And he also had made savoury meat, and brought it unto his father, and said unto his father, Let my father arise, and eat of his son's venison, that thy soul may bless me.
27:32 And Isaac his father said unto him, Who art thou? And he said, I am thy son, thy firstborn Esau.
27:33 And Isaac trembled very exceedingly, and said, Who? where is he that hath taken venison, and brought it me, and I have eaten of all before thou camest, and have blessed him? yea, and he shall be blessed.
27:34 And when Esau heard the words of his father, he cried with a great and exceeding bitter cry, and said unto his father, Bless me, even me also, O my father.
27:35 And he said, Thy brother came with subtilty, and hath taken away thy blessing.
27:36 And he said, Is not he rightly named Jacob? for he hath supplanted me these two times: he took away my birthright; and, behold, now he hath taken away my blessing. And he said, Hast thou not reserved a blessing for me?
27:37 And Isaac answered and said unto Esau, Behold, I have made him thy lord, and all his brethren have I given to him for servants; and with corn and wine have I sustained him: and what shall I do now unto thee, my son?
27:38 And Esau said unto his father, Hast thou but one blessing, my father? bless me, even me also, O my father. And Esau lifted up his voice, and wept.

Again the inheritance wasn't according to the law. Also, not all the sons inherited.

Let's look a bit later, what happened with the Sinai Covenant:

Exodus 19:5 Now therefore, if ye will obey my voice indeed, and keep my covenant, then ye shall be a peculiar treasure unto me above all people: for all the earth is mine:

This covenant was conditional - there is an "if" in it. With Moses still atop Mount Sinai, the pact was violated:

Exodus 32:1 And when the people saw that Moses delayed to come down out of the mount, the people gathered themselves together unto Aaron, and said unto him, Up, make us gods, which shall go before us; for as for this Moses, the man that brought us up out of the land of Egypt, we wot not what is become of him.
32:2 And Aaron said unto them, Break off the golden earrings, which are in the ears of your wives, of your sons, and of your daughters, and bring them unto me.
32:3 And all the people brake off the golden earrings which were in their ears, and brought them unto Aaron.
32:4 And he received them at their hand, and fashioned it with a graving tool, after he had made it a molten calf: and they said, These be thy gods, O Israel, which brought thee up out of the land of Egypt.
32:5 And when Aaron saw it, he built an altar before it; and Aaron made proclamation, and said, To morrow is a feast to the LORD.
32:6 And they rose up early on the morrow, and offered burnt offerings, and brought peace offerings; and the people sat down to eat and to drink, and rose up to play.
32:7 And the LORD said unto Moses, Go, get thee down; for thy people, which thou broughtest out of the land of Egypt, have corrupted themselves:
32:8 They have turned aside quickly out of the way which I commanded them: they have made them a molten calf, and have worshipped it, and have sacrificed thereunto, and said, These be thy gods, O Israel, which have brought thee up out of the land of Egypt.

God's answer is clear, those who sinned were eliminated from the People of Israel:

Exodus 32:31 And Moses returned unto the LORD, and said, Oh, this people have sinned a great sin, and have made them gods of gold.
32:32 Yet now, if thou wilt forgive their sin--; and if not, blot me, I pray thee, out of thy book which thou hast written.
32:33 And the LORD said unto Moses, Whosoever hath sinned against me, him will I blot out of my book.
32:34 Therefore now go, lead the people unto the place of which I have spoken unto thee: behold, mine Angel shall go before thee: nevertheless in the day when I visit I will visit their sin upon them.
32:35 And the LORD plagued the people, because they made the calf, which Aaron made.

We could say that not all the People of Israel belonged to the People of Israel, meaning that not all the ethnic People of Israel belonged to the spiritual People of Israel. Those who sinned were separated from the rest.

The violations of the Covenant by the people are the main story of the Old Testament. Time and again that happens until a New Covenant is announced.

Jeremiah 31:31 Behold, the days come, saith the LORD, that I will make a new covenant with the house of Israel, and with the house of Judah:
31:32 Not according to the covenant that I made with their fathers in the day that I took them by the hand to bring them out of the land of Egypt; which my covenant they brake, although I was an husband unto them, saith the LORD:
31:33 But this shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the LORD, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts; and will be their God, and they shall be my people.
31:34 And they shall teach no more every man his neighbour, and every man his brother, saying, Know the LORD: for they shall all know me, from the least of them unto the greatest of them, saith the LORD: for I will forgive their iniquity, and I will remember their sin no more.

Isaiah 42:4 He shall not fail nor be discouraged, till he have set judgment in the earth: and the isles shall wait for his law.

Isaiah 53:1 Who hath believed our report? and to whom is the arm of the LORD revealed?
53:2 For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him, there is no beauty that we should desire him.
53:3 He is despised and rejected of men; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not.
53:4 Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him stricken, smitten of God, and afflicted.
53:5 But he was wounded for our transgressions, he was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.
53:6 All we like sheep have gone astray; we have turned every one to his own way; and the LORD hath laid on him the iniquity of us all.
53:7 He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.
53:8 He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.
53:9 And he made his grave with the wicked, and with the rich in his death; because he had done no violence, neither was any deceit in his mouth.
53:10 Yet it pleased the LORD to bruise him; he hath put him to grief: when thou shalt make his soul an offering for sin, he shall see his seed, he shall prolong his days, and the pleasure of the LORD shall prosper in his hand.
53:11 He shall see of the travail of his soul, and shall be satisfied: by his knowledge shall my righteous servant justify many; for he shall bear their iniquities.
53:12 Therefore will I divide him a portion with the great, and he shall divide the spoil with the strong; because he hath poured out his soul unto death: and he was numbered with the transgressors; and he bare the sin of many, and made intercession for the transgressors.

The last text - Isaiah 53 - is such a clear reference to Jesus Christ that it is not taught at the Israeli high schools. The announcement is clear: a New Covenant based on Faith, Love and Pardon is to come to all nations on a personal base. Simply, comprehensive, ethnic pacts do not work, always somebody within the chosen group of people spoils it.

The central point is Faith:

Romans 1:17 For therein is the righteousness of God revealed from faith to faith: as it is written, The just shall live by faith.

This text appears in various places, including in the Old Testament. This New Covenant may seem something different, but we have already seen:

Genesis 15:6 And he believed in the LORD; and he counted it to him for righteousness.

We can see that from the beginning - from Abraham - until the end - until the present - the redemption was by Faith. All along the Old Testament we find this type of Personal Covenants, which are not related to the ethnic group but to Faith. That's a topic for another sermon.

Thus, not all the ethnic People of Israel belong to the spiritual People of Israel. Moreover, people not belonging to the ethnic People of Israel where justified by God and recognized as part of the chosen, the redeemed. Even a person like Rehab the Prostitute entered this category.

Apostle Peter said the same as follows:

Acts 3:22 For Moses truly said unto the fathers, A prophet shall the Lord your God raise up unto you of your brethren, like unto me; him shall ye hear in all things whatsoever he shall say unto you.
3:23 And it shall come to pass, that every soul, which will not hear that prophet, shall be destroyed from among the people.

Strong and clear phrasing.

Apostle Paul gives the same message in a variety of ways:

Galatians 5:4 Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace.

Galatians 3:28 There is neither Jew nor Greek, there is neither bond nor free, there is neither male nor female: for ye are all one in Christ Jesus.
3:29 And if ye be Christ's, then are ye Abraham's seed, and heirs according to the promise.

Galatians 4:28 Now we, brethren, as Isaac was, are the children of promise.

Romans 9:8 That is, They which are the children of the flesh, these are not the children of God: but the children of the promise are counted for the seed.

Romans: 9:27 Esaias also crieth concerning Israel, Though the number of the children of Israel be as the sand of the sea, a remnant shall be saved:

The true descendants are by spirit, not by flesh, he says to us. The chosen People of Israel are those who are descendant by spirit, by faith, and not by flesh. From the ethnic People of Israel, only a few would accept Jesus and become part of the Spiritual People of Israel.

Let's put things in their correct historical context and treat criminals as criminals, regardless their ethnic background.

 

 



17 de Junio, 2009 a las 12:19:13
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jesse star star star star
FBC ()

Estoy totalmente en desacuerdo con este articulo.  Es en realidad una acusasión politica a la nación del Israel y también es un ataque al plan que Dios esta ejerciendo en esa nación.  Es un articulo anti Dios usando mal la palabra de Dios.

  Pablo en el libro de Romanos nos aclara que Dios no deshecha a Israel sino que sigue teniendo planes para esta nación.  Vemos que Israel figura en el libro de Apocalipsis como el pueblo de Dios, y Dios trabaja por y con Israel.  Ademas tenemos las profesias en Ezequiel, el valle de los huesos muertos, donde se muestra la "resurrección de la nación de Israel.  

   La nación de Israel en pie politicamente hoy es un milagro de moderno de Dios.  Si no lo vemos somos ciegos y a propósito.  No digo que el milagro está completo o que Israel haya tomado el lugar de la Iglesia en el plan de Dios, pero es el comienzo de su restauración.  Para que ellos completen esta "resurrección" deberán reconocer a su mesias y se promete con la segunda venida de Cristo para reinar (7 años despues del arrebatamiento de la Iglesia) 

 Por lo cuanto justifico mi desprecio por el articulo mencionado ya que huele a un ataque político cuando claramente Dios promete a abraham que bendecirá a los que lo bendicen y maldecira a los que lo maldicen.  Yo prefiero la bendición de Dios. 



17 de Junio, 2009 a las 17:14:46
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jordan star star star star star
RB ()

Interesante mensaje, sin duda alguna es escrito por un pastor o teólogo amilenarista.  No está mencionando de una manera directa que los creyentes de ahora son Israel, pero cuando mencioana el título "La verdadera gente de Israel" y viendo la interpretación que le da a cada pasaje bíblico muestra que la iglesia ahora es Israel, cosa que no es así.

Israel es Israel y la iglesia es la iglesia, los grupos son muy distintos. Es cierto que la nación de Israel nunca ha sido salva en su totalidad porque no todos creyeron. Dios siempre ha mantenido un remanente de Israel  (I_Reyes 19:18; (Isaías 6:13); pero ese remanente simpre se ha llamado Israel y a sido parte del pueblo de Israel.

Israel simpre estara de pie, si no estuviera en pie, no habría cumplimiento futuro de Isaías 11; Miqueas 4:1-5.

La iglesia es un pueblo celestial, Israel es un publo terrenal. 



17 de Junio, 2009 a las 17:51:34
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Tranquero star
RB (Presbiteriana)

Tanto Israelitas, que en realidad no debieran de llamarse asi sino Judaitas (pues solo son la tribu de Judá) si son creyentes en CRisto Jesús son ISRAELITAS y de los gentiles (o sea, nosotros) los que creen en Cristo Jesús son ISRAELITAS. Es por esto que sea judio o gentil creyente en el único Dios, que es Jesús, es Israelita. No el pueblo político actual que mata sin consideración a sus prójimos y se jacta de hacerlo. 

El que tienes oidos entienda (si no es que ya entendió). Leamos :Rom.10:19-11:4 "También digo: ¿No ha conocido esto Israel? Primeramente Moisés dice:

Yo os provocaré a celos con un pueblo que no es pueblo;

Con pueblo insensato os provocaré a ira.

 20E Isaías dice resueltamente:

Fui hallado de los que no me buscaban;

Me manifesté a los que no preguntaban por mí.

 21Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor.

11

1Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. 2No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo: 3Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme? 4Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal." 

Dios los guarde amados hermanos muchas gracias por sus comentarios. 



17 de Junio, 2009 a las 20:40:00
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jordan star star star star star
RB ()

Pienso que si el Israel de ahora es solamente la tribu de Judá, igual tienen todo el derecho de llamarse Israel porque son descendientes de Israel (Jacob), (Genesis 35:10-13). Yo soy de Bolivia, he nacido en el departamente de Santa Cruz y las personas de los otros departamento me dice Cruceño porque soy de Santa Cruz. El hecho de que sea de Santa Cruz y me diga Cruceño no dejo de ser boliviano; lo mismo sucede con Israel o la tribu de Judá de hoy en día.  Lo que yo veo en la palabra de Dios es que a todos los que creen en el Nuevo Testamento lo llama iglesia y no Israel Hechos 2:47; 8:6; 11:26; 12:5; 14:23; 16:5; 20:28; Romanos 16:5;1Corintios 10:32; Colosenses 1:18; Apocalipsis 1:4.

Es cierto que Romanos 10:19-11:4 menciona que Dios levantaría a otro pueblo en lugar de Israel por un tiempo, pero no menciona que lo llamaría Israel. Dios ha dejado a un lado a Israel como nación cuando rechazaron a su Mesías, pero cuando Dios se lleve a la iglesia para el cielo (en el arrebatamiento) 1 Corintios 15:51-52; 1 Tesalonicenses 4:16-17; Dios volverá a buscar al pueblo de Israel tal como lo menciona Romanos 11:25-31: Porque no quiero, hermanos que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles; y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, que apartará de Jacob la impiedad. Y este será mi pacto con ellos, cuando yo quite sus pecados. Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres. Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios. Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen misericordia. 

Bediciones.


18 de Junio, 2009 a las 17:04:41
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Tranquero star
RB (Presbiteriana)

Hermano Jordán Muchas gracias por responder.

Como ya demostré en otros temas de este foro. Su ilógica persiste hasta con textos de la Biblia que de manera parcializada solo demuestran que usted no leyo la palabra de Dios Asi que no pienso dar mayor explicación pues la palabra se explica sola. Hagase devolver su dinero en el seminario en el que estudio hermano.

Efesios 2:11-14 "Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne. 12En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo. 13Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. 14Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación," 

Atte. Ani Ebed El 



19 de Junio, 2009 a las 00:42:38
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RB ()

Gracias mi querido hermano por responder. Respeto mucho su punto de vista teológico lo cual me lleva a no insultar y lo mismo espero de usted. Usted está mostrando e interpretando versículos seleccionados para mostrar su punto de vista y yo le estoy mostrando los otros versículos que usted no está mostrando o interpretando .

Me gustaría mucho ver la interpretación que usted le da a Romanos 11:25-31 y mejor si lo hace con una exégesis del Griego.  La verdad no se porque se niega a dar una explicación de Romanos 11:25-31.

Me gusta mucho Efesios 2:11-14. Dios hizo de judios y gentiles un solo pueblo lo cual se llama iglesia, y no lo llama Israel. Sería muy buen que muestre un versículo diciendo que los creyente en Cristo de ahora se llaman Israel y no iglesia.

Que Dios te bendiga mi hermano.



19 de Junio, 2009 a las 09:35:01
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Tranquero star
RB (Presbiteriana)

A usted hermano, gracias por responder.

Usted dice “Usted está mostrando e interpretando versículos seleccionados para mostrar su punto de vista y yo le estoy mostrando los otros versículos que usted no está mostrando o interpretando .” Qué está mal mostrar otros versículos de la Biblia????, está tratando de decirme que la palabra de Dios se contradice?? Amado hermano si le muestro esos versículos es para que cuando lea Ro.11 o Efesios 2, por el contexto del resto de la palabra de Dios entienda que está hablando que ahora los gentiles, o sea, nosotros hemos sido añadidos a la nación de Israel y si hemos sido añadidos SOMOS EL ISRAEL junto con aquellos judíos justos que creyeron en Cristo Jesús Señor nuestro. Y ahí está también la respuesta, Pablo nos dice que somos el Israel, el pueblo de Dios. Pero claro usted está esperando que el apóstol Pablo diga “La iglesia es decir los gentiles son el Israel…”pero decir eso llevaría a interpretar que los judíos creyentes no lo son. Pero sí lo son juntamente con nosotros SOMOS UN PUEBLO!!! Por si no se dio cuenta amado hermano Jordán.

También dice “Gracias mi querido hermano por responder. Respeto mucho su punto de vista teológico lo cual me lleva a no insultar y lo mismo espero de usted.” Hermano amado nadie lo insultó ni lo hará. Pero no tema a que le responda de manera clara tampoco.

También dice: “Usted está mostrando e interpretando versículos seleccionados para mostrar su punto de vista y yo le estoy mostrando los otros versículos que usted no está mostrando o interpretando .”

Otra vez amado hermano le recalco la palabra no puede pelear contra la misma palabra eso es un absurdo al que debe estar acostumbrado, pero si le doy una cita bíblica es para que vea el otro lado de su mala interpretación y se percate que las escrituras no se contradicen, es decir, como puede ser que en una parte el mismo autor de la carta diga una cosa y en otra, otra cosa??? Pues bien es porque el autor entiende que hay un solo pueblo de Israel y son los creyentes en Cristo Jesús, ya sean gentiles o judíos, pero creyentes. Pero lo que usted trata de justificar es que el actual estado de Israel es el pueblo de Dios y bueno pueden hacer lo que quieran como matar cristianos, musulmanes, etc. Y además insultar el Santo nombre de Jesús y aun así seguir siendo el pueblo de Dios. Y si no se ha percatado de esto es porque otra vez no conoce la realidad israelí. Y eso puede ser que lo esté nublando. Otra cosa también puede ser que usted sea de la Iglesia Cristo Viene que de manera obvia recibe financiamiento del Gobierno de Israel para hacer publicidad de su estado y santificar sus actos genocidas.

Tambien dice: “Me gustaría mucho ver la interpretación que usted le da a Romanos 11:25-31 y mejor si lo hace con una exégesis del Griego.  La verdad no se porque se niega a dar una explicación de Romanos 11:25-31.” Amado hermano nunca me negué a interpretar tales versículos, usted supone cosas que no vienen al caso. Estos versos son maravillosos y plenamente acordes a los versos que antes le mostré pues es imposible que en un mismo libro Pablo tenga contradicciones. Pero no le daré toda la exégesis en griego porque dudo que esté capacitado para hacer exégesis en griego después de una intervención que hizo totalmente errada sobre el griego.

Pues bien en Rom.11:25-31 Habla de que el pueblo de Israel (referido a los judíos de manera clara) son restaurados así como nosotros Rom11:30 “30Pues como vosotros también en otro tiempo erais desobedientes a Dios, pero ahora habéis alcanzado misericordia por la desobediencia de ellos, 31así también éstos ahora han sido desobedientes, para que por la misericordia concedida a vosotros, ellos también alcancen (AHORA) misericordia.” Es decir, los judíos serán restaurados porque muchos judíos antes, ahora y a futuro, se arrepentirán así como nosotros. Pues la salvación viene por la fe, es decir, por reconocer que Cristo es el Señor, y si no hacen esto los Israelitas no serán salvos. Solo serán restaurados lo que crean nada más. A eso se refiere Pablo cuando dice POR LA MISERICORDIA CONCEDIDA A VOSOTROS referido a los gentiles que se arrepintieron y creyeron, esa es la misericordia que nos ha sido concedida, es decir, ser perdonados cuando nos arrepentimos. Ese es el mismo proceso que tendrán que pasar muchos judíos o Israelitas, como quiera verlo, para ser restaurados. Y aunque en la traducción en español no aparece una palabra clave en griego (NUN) eso nos aclara mucho más que no es un evento futuro sino que siempre la puerta está abierta para que alcancen AHORA misericordia no en futuro. Tal vez ese sea su error amadísimo hermano.

Tambien dice “Me gusta mucho Efesios 2:11-14. Dios hizo de judios y gentiles un solo pueblo lo cual se llama iglesia, y no lo llama Israel. Sería muy buen que muestre un versículo diciendo que los creyente en Cristo de ahora se llaman Israel y no iglesia.”Ayyy hermano… No leyó el verso 12????? Dice “12En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.” Es decir ahora somos ciudadanos de Israel o sea SOMOS EL PUEBLO DE ISRAEL!!! Usted cree que las escritura se contradicen Sr. Jordán????

Le repito vuelva a leer. Y no creo que le sirva mucho su griego mal aprendido. Pues de manera obvia omitió (no intencionalmente al parecer) las explicaciones que le doy.

Maravilloso son estos textos no cree??? Gloria a Dios en las alturas, a quien esperamos para que redima nuestros cuerpos. Nuestro añorado Dios y salvador Jesús el Meshiah, HAbba.

Dios lo bendiga grandemente amado hermano.

Atte. Ani Ebed El 



19 de Junio, 2009 a las 11:29:37
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Tranquero star
RB (Presbiteriana)
BIEN AMADOS HERMANOS ESTOY AGOTADO DE ESTAS CHARLAS, ESPERO HAYAN SIDO DE EDIFICACIÓN PARA TODOS AUNQUE NO SE HAYA LLEGADO A UN ACUERDO PERO POR LO MENOS TUVIMOS QUE REVISAR NUESTRAS BASES DOCTRINALES. PERO EN LO QUE SIEMPRE DEBEMOS ESTAR DE ACUERDO ES EN AMAR LA PALABRA DE DIOS Y NADA MÁS QUE SU PALABRA, PUES QUIEN GUARDE SU PALABRA EN VERDAD LE AMA A ÉL. MUY PRONTO VOLVERÉ CON MÁS TEMAS PARA EL FORO FUE UN GUSTO (MENOS CON QUIEN YA SABEN QUE MINTIÓ) ATTE. ANI EBED EL.


19 de Junio, 2009 a las 11:41:30
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jordan star star star star star
RB ()

Mi pregunta es ¿por qué saltó a exolicar los últimos versículos de la cita bíblica que mencioné? ¿por qué no interpretó los versículos 25-29?

Yo creo que la Palabra de Dios es perfecta y para mi no tiene contradicción. Yo lo llamo iglesia a todos los que creen ahora porque es lo que veo en el N. T. (como ya lo mencioné anteriormente), lo cual es el cuerpo de Cristo Efesios 1:22-23; 5:21-32. 

Desde mi punto de vista usted está equivocado y desde su punto de vista yo estoy equivocado. Desde su punto de vista yo muestro que las Escrituras se contradicen (cosa que para mi no es así), desde mi punto de vista usted está mostrando que las Escrituras se contradice. Es por eso que nunca llegaremos a un acuerdo.

Usted me dice que cometí un error, dejeme decirlo que no soy perfecto, ahora si usted me dice que es perfecto y no comete errores, pues creo estaría contradiciendo las Escrituras abiertamente. Según usted yo cometí un error y según yo usted está cometiendo varios errores de interpretación en cuanto a las Escrituras. Es por eso que nunca llegaremos a un acuerdo.

Pero todas maneras a sido muy interesante conocer su punto de vista. Que Dios lo cuide y derrame su bendición sobre usted siempre. Bendiciones mi hermano. 



19 de Junio, 2009 a las 12:23:39
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Tranquero star
RB (Presbiteriana)

Hermano Jordan cuando quiera participar de un foro serio tiene que dar argumentos no decirme su parecer u opinión. Ya le demostré lo que dice las escrituras sobre los versos que usted mismo propuso y le hice notar sus errores. Si no quiere aceptarlo pues bien, es cuestion suya. Y su ultimo mensaje es como dicen en Colombia "la repetición de la repetidera" Pero de todas formas Muchas gracias por compartir sus puntos de Vista Hasta pronto y Dios lo tenga en su misericordia siempre. Y cuidese del MENTIROSO, sabe a quien me refiero. :)

BYE 



19 de Junio, 2009 a las 14:55:01
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roytov
RB ()

Hermanos de Sangre: El motivo de esta carta es otra carta que recibí informándome que mi sitio web (www.roytov.com) ha sido citado aquí.

Mi nombre es Roy Tov, en Hebreo – mi idioma – significa “Mi Pastor es Bueno.” Mi pastor es Jesús, el único Mesías.

Los he llamado Hermanos de Sangre y eso es importante. Tenemos que aprender a aceptarnos también si tenemos interpretaciones diferentes de la Biblia. En el espíritu de Galatas 3:28, cualquiera que acepte a Jesús como Mesías único, es mi hermano de sangre.

La tentación de responder detalladamente a los textos publicados aqui es grande, pero no me rendiré; en vez de eso quiera hacer unos comentarios generales que cubrirán los diferentes temas.

Una de las respuestas clama que el texto esta en Ingles. Eso es cierto, y eso significa que yo no escribí este texto para una audiencia hispano-parlante; nunca hubiera publicado en ingles en vuestro sitio. En Bolivia predico en mi mal Español. No tengo control sobre citas de textos que han sido hechos públicos. No puedo controlar que no sean sacados de contexto. El que quiera saber exactamente lo que dije y el contexto esta invitado a visitar mi sitio web, ese es el único lugar oficial donde aparecen mis textos en el Internet. En el espiritu de Efesios 5:11, prefiero sacar a la luz ciertos hechos.

Algunos de ustedes quizás reconocen mi nombre. Hace un tiempo fui invitado especial del programa de John Arandia “Que No Me Pierda.” Soy uno de los pocos refugiados oficiales de Bolivia. Ciudadano Israelí, he nacido a padres judíos. De grupo étnico soy judío, de religión, Cristiano. Uno del remanente mencionado por Isaías y citado en Romanos 9:27. No soy el único. Mi mentor es uno de los miembros centrales de la Iglesia Original en Tierra Santa; mas de uno de sus alumnos es de la sal más salada que hay.

El moderno Estado de Israel es anti-Cristiano – pueden leer más sobre eso en mi sitio. Nosotros – los Cristianos Israelíes y Palestinos – somos perseguidos y vivimos en las sombras. En una cadena complicada se eventos iniciada por una corporación de los Estados Unidos, mi Cristiandad fue denunciada a las autoridades Israelíes. Como oficial del ejército con acceso a unidades clasificadas y como un académico con acceso especial a la industria local me definieron como enemigo del estado. Para defender a mis Hermanos de Sangre ahí, deje el país. La persecución continuo en el exterior, aparentemente por mi intención de publicar un libro sobre la situación de los Cristianos bajo la opresión judía en Tierra Santa. El primero de Diciembre del 2003, un francotirador judío intento asesinarme. Dios bloqueo sus intenciones.

Luego llegue a Bolivia, y aquí fui reconocido formalmente – por resolución de gobierno – como refugiado. Mis gracias a Bolivia por esa actitud valiente y Cristiana.

Lastimosamente, la violencia contra mi continua aquí. En las calles, en el internet, con agentes provocadores y con malhechores comunes bajo la paga del moderno Judas. Dios Padre los juzgara de acuerdo a la Ley.

Mi decisión de publicar “El Camino a Belén” es inquebrantable. Mi defensa de mis hermanos en Tierra Santa será hasta el fin, demande lo que demande.

Perdón por haber ofendido a algunos de ustedes. Como explicado al principio yo no elegí este foro. Pero, tienen que comprender que ustedes son Cristianos de Lujo, pueden reunirse, hablar y publicar libremente. En otros lugares no es así, y a defensa de nuestro hermanos ahí estamos obligados ha salir.

Que Jesús los Bendiga Abundantemente, roy tov tu hermano de sangre



30 de Junio, 2009 a las 10:22:04
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Estimados Foristas:

El forista roytov es en realidad el mismo autor de la pagina (www.roytov.com) y esta aqui por invitación de la Escuela Bíblica por Internet. Favor de tratarle con el respeto debido - el cual se merece cualquier forista. 

Sr. roytov, le damos la bienvenida a este foro. Esperamos se sienta a gusto para expresar sus opiniones. 

Mr. J, no es necesario agredir a nadie para ganar un argumento.

Samsamorano (Tranquero), queda ud. bienvenido tambien, le invitamos a poner su nombre verdadero para que sus opiniones tengan mas de credibilidad. 

Pedimos disculpas a los foristas por fallas tecnicas que se han experimentado en el foro. Estamos haciendo mejoras y requieren tiempo de reconstrucción. Gracias por su compensión.

 Una vez mas, roytov es un usuario LEGITIMO y no esta conectado con el usuario Samsamorano/Tranquero/Alejandro Maldonado de ninguna manera.



30 de Junio, 2009 a las 15:05:34
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jesse star star star star
FBC ()

Querido hermano en la Fe. 

Hermano Roy Tov.  Como usted puede observar yo critiqué el articulo escrito al inicio de este foro y los juzgue como no buena interpretación bíblica etc.  Ademas le confieso que no creía que Roy Tov fuera su nombre real y otras dudas sobre su legitimidad.  Viendo las aclaratorias de JNWRY y su investigación sobre usted, debo pedirle perdón por algunas de estas dudas.  En cuanto al argumento en su articulo tengo todavía mis preguntas no respuestas.  El defensor de su artículo no hizo muy buen trabajo de responder las dudas de Jordan y echo mas duda a su argumento que luz.  Ahora que usted está presente en el foro podría responder algunas criticas?  Obviamente solo me refiero a discutir las posiciones bíblicas y de interpretación y no deseando agredir en ninguna manera a su persona.   

Primero en este articulo ud menciona que el reino de Israel fue desturio por Asiria y lugo Babilonia y alli acaba su reinado.  En cierto centido es verdad pero que de la nación de Israel cuando Jesus vino a este mundo?  Jesus se presentó como Rey en cumplimiento a la profesía de Daniel de las 70 semanas... llego en la semana 69 despues del decreto del rey... falta una semana.  Por lo cual, como Daniel profetizó fue rechazado y faltan la última semana.  Lugeo Israel es destruído por Tito el emperador Romano mas o menos el año 70 segun comentarios.   Entonces durante este periodo, ¿Israel fue una nación legítima?

 

Ahora el afgumento final al que llega es que Israel y la Iglesia son uno solo porque el evangelio es el que se ha sobreimpuesto al plan de Dios con la nación de Israel.  Se puede decir que ha absorbido el plan con Israel y el Reino es ahora Espiritual solamente.  Entonces no hay Israellita legitimo (nacionalmente) sino que la Iglesia es el plan de Dios e Israel queda desechado de los planes futuros de Dios.  Solo los judios salvos o mesianicos como UD se puede considerar el verdadero Israel con la Iglesia de Cristo.  ¿Quiero saber si le entedí bien? 

Es a este último argumento que me opongo porque no creo que es lo que decía Pablo.  Pero primero quiero saber si lo entendí.  Gracias hermano Roy Tov. 



1 de Julio, 2009 a las 07:51:00
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