Foro de Discusiones
| Tema: Teología | ||||
| Moderador: jnwry | ||||
nuevo hilo]| gnunes RB () | |
 ¿UNA VEZ SALVO PARA SIEMPRE SALVO? “El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida”. Apoc. 3:5 INTRODUCCION Existen dos frases muy citadas en la era moderna que son: “Una vez vez salvo siempre salvo”; y, “La salvación no se pierde”. En todos los años de mi vida cristiana he buscado esas frases en la Biblia y nunca las encontré. Esa doctrina ha surgido con Calvino. Antes de él, nunca se escuchaba eso. Esa es una doctrina indirecta de la famosa predestinación. O sea, en la idea de Calvino, si una persona ya vino al mundo para ser electa, ¿cómo se perderia? Aclaremos las cosas; Calvino enseñaba que cada persona ya nace para ser salva o para ser perdida; Ella no puede cambiar de destino. Entonces de ahí es que viene la famosa: “la salvación no se pierde” Pero pregunto: ¿acaso nuestras iglesias creen en la predestinación como Calvino lo creía? Una vez Calvino asesinó a un hombre por discordar de él en la doctrina y dijo: “Y esa será la suerte de todos los que piensen como ese hombre”. Calvino asesinaba a las personas por causa de esa doctrina. ¿De dónde Calvino sacó la idea de matar en nombre de la doctrina? ¿De Jesús? ¿De los apóstoles? Si Calvino tuviera la oportunidad, el haría de Jacobo Arminio mil pedazos, pues tenía él ideas opuestas a Calvino. Si yo estuviera en Ginebra en los días de Calvino, yo igual seria un hombre muerto, pues yo me quedaría firme contra su falacia. ¿Yo un discípulo de Calvino? Jamás. Un asesino no tiene doctrina para nadie. En la inquisición, la iglesia católica mataba por causa de la doctrina. Vino Calvino, y mataba por causa de la doctrina. ¿Usted cree que la inquisición se ha terminado? No! Hoy también asesinan moralmente a quien no piensa igual que ellos. Son capaces de excomulgar por pensar diferente. ¿Quiénes mataron a Jesús? ¿Acaso no fueron los ancianos de Israel? Ellos eran la crema religiosa de entonces. Si la muerte de Jesús fuera hoy, muchos ministros se adherirían a aquellos matones. Debemos dar gracias a Dios que no vivimos en aquella época, pues tal vez nos volveríamos los enemigos más feroces de Jesús y del Espíritu Santo. 1. EL PROPÓSITO DE ESTOS ESTUDIOS. Daremos pruebas contundentes por las sagradas escrituras que esta doctrina ha nacido de interpretaciones ligeras y deshonestas de unos pocos versículos, especialmente San Juan 10:28. Comentaremos posteriormente. 2. ¿QUE DICE APOCALIPSIS. 3:5? Son palabras de Cristo dirigidas a una IGLESIA; no a inconversos. Tengamos eso en mente. Vestiduras blancas habla de la salvación presente y futura. Pero para tenerla hay una condición: ser vencedor. Por el espíritu del contexto, se percibe que esto es un reto de Jesús y una condición. Entonces, si somos honestos con el texto, hay el peligro de no ser vencedor, caso contrario ¿de qué serviría la advertencia? ¿Tendría sentido? 3. PELIGRO DE BORRAR EL NOMBRE. ¿CHANTAJE? NO Si Jesús dijo: “no borraré”, es porque existe el peligro de que eso suceda, caso contrario estaría nada más que chantajeando a la iglesia. Supongamos que yo tenga un libro de membrecía en la iglesia, y una vez que tu nombre esté allí yo te diga que será imborrable. Y u día desde el púlpito yo diga a todos, que solo los que vencedores no serán borrados de mi libro. ¿Cómo te sentirías? ¿No te sentirías estafado, engañado, o chantajeado? Pero sabemos que Jesús no estaba chantajeando. ¿Entonces que estaba diciendo? O usted es un vencedor, o yo te borro del libro de la vida. ¡Hermanos, no hay otra explicación honesta del texto! Supongamos que los pastores tuvieran enseñado a aquella iglesia que una vez el nombre entra en el Libro de la Vida, jamás puede ser borrado, ¿cómo se sentirían ahora? O dirían que fueron engañados por sus pastores, o que esa nueva voz no era la voz de Cristo. 4. EL VERSO 3 DICE: “vendré sobre ti como ladrón” ¿Acaso no enseñamos en nuestras iglesias que la venida de Cristo como ladrón es para los inconversos? Pues la iglesia de Sardis corría el mismo peligro. Recuerde, eran creyentes. 5. APOCALIPSIS 2:11 DICE: El que venciere no sufrirá el daño de muerte segunda”. La muerte segunda como todos sabemos se trata del lago de fuego. Sin embargo Jesús dio esa advertencia a una IGLESIA. Si la iglesia en aquellos días tuviese ese mensaje de “la salvación ni se pierde”, ella cuestionaría de inmediato esa advertencia de Jesús. 6. APOCALIPSIS 22:19 DICE “Dios quitará su parte del Libro de la Vida”. Todos estamos consientes de que en el libro de la vida hay solamente nombre de los redimidos. Fíjate que no está diciendo que si un no creyente quita algo del Apocalipsis, Dios no pondrá su nombre en el Libro de la vida, sino que dice: “QUITARÁ” ¿Acaso habría sentido hablar de quitar si el nombre no estuviera allí? Solo se quita lo que se tiene. Si no hay nada, nada hay para quitar. ¡Amados seamos fieles a CRISTO, él viene pronto! Misionero Geraldo Nunes | |
| 3 de Noviembre, 2009 a las 08:47:52 rating:  | |
 Voy a responder a su introducción sobre el tema. Usted dice (hablando de la predestinación): Esa doctrina ha surgido con Calvino. Antes de él, nunca se escuchaba eso. Si usted revisa la teología de Lutero, el creía en la predestinacíon; yendo un poco más atrás, al año 380 D. C., San Agustin también creía en la predestinación, y usted dice que ante de Calvino nunca se escuchaba eso. Si creemos en la predestinación es por que la Biblia lo menciona, no porque Agustín, Lutero o Calvino lo creía. Usted aparentemente menciona que los que creen en la predestinación, son seguidores de Calvino. Sí solo nos basamos en teoría o conceptos, lo mismo podría pensar de usted; que usted con su doctrina sigue a Pelagio A Erasmo, a Jacobo Arminio, a los Wesley. Pero veamos que dice la Biblia en su totalidad y no solamente unos cuantos versículos. | |
| 3 de Noviembre, 2009 a las 09:34:33 rating: | |
La doctrina de la predestinación no nace de unos pocos versículos y tampoco de interpretaciones ligeras como Juan 10:28, es mas nunca nació después de las Escrituras, siempre estuvo en las Escrituras que es Palabra de Dios. En cuanto a los pasajés bíblicos que menciona como argumento a lo que cree, realmente son citas bíblicas muy preciosas que después daré una respuesta, pero antes de eso quiero tocar otro punto a lo que usted menciona. Usted dice: Tengamos eso en mente. Vestiduras blancas habla de la salvación presente y futura. Pero para tenerla hay una condición: ser vencedor. ¿Usted está diciendo que la salvación depende de mis obras para con Dios? Usted también dice: Por el espíritu del contexto, se percibe que esto es un reto de Jesús y una condición. ¿Usted está mencionando que Cristo nos ha puesto un reto y una condición para ser salvos? ¿Cuál es el reto y la condición que Cristo Coloca? Si la condición es hacer buenas obras, entonces la salvación depende de mis obras; lo cual sería una salvación por mérito propio y no una salvación por gracia tal como lo menciona Efesios 2:8-9. En primera Corintios 3 Pablo menciona que tuvo que hablar a esta iglesia como a carnales porque no eran espirituales, luego les muestra la división que había dentro de la iglesia de Corinto, pero en ningún momento les dice que perdieron su salvación. A partir del verso 10 menciona que las obras de cada cristiano será probada por el juego; si la obra es buena pasará la prueba del fuego y recibirá recompensa, pero si la obra es mala se quemará y este cristiano sufrirá pérdidas de recompensa, pero en nigún momento el apóstol Pablo menciona que este cristiano perdió su salvación, es más dice: Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá perdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. Si leemos 1 Corintios 5:1-5, vemos que había un joven que se acostaba con la mujer de su padre (su madrastra), este joven no era nada espiritual estaba viviendo en pecado. ¿Pues que pasó? ¿Por qué Pablo no dijo que perdió su salvación? Pablo inspirado e Iluminado por el Espíritu Santo dijo: En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús. Yo no veo aquí ningún reto o condición para ser salvo después de que uno es salvo por fe y gracia para siempre cuando se ha creido verdaderamente. | |
| 3 de Noviembre, 2009 a las 12:03:43 rating: | |
gnunes
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Estimado hermano, yo no dije que no creo en la predestinacion. Sino que dIje y repito que la presedinacion según calvino no remonta desde S. Agustin, ni tampoco de los apostoles, y es contra las escrituras. Pregunto: ¿Acaso usted nació para ser salvo? y otro que no se salve nacio para ser perdido? Pues si usted no sabe, era eso que creía calvino ¿O usted cree igual que él? Si asi es, ¿ que seguridad puedes tener de que al fin y al cabo no sos elegido? Y si asi es, viviras toda la vida como creyente y después se irá al infierno. Ahora doy mi opinión sobre la presdetinación que Dios Dice en la Bíblia. Dios predestinó al mundo entero en uno: JESUCRISTO. La predestinación esta CRISTO, y no en nadie individualmente. Si fuera individualmente, Juan 3:16 deberia decir: PORQUE DE TAL MANERA AMÓ DIOS A LOS PREDESTINADOS, PARA QUE TODOS LOS PREDESTINADOS QUE EN EL CREE, (PUES CREERAN DE TODOS MODOS), NO SE PIERDA, MAS TENGA VIDA ETERNA. Jesus dijo: "Cuando el hijo del hombre sea levantado a todos atraeré a mi". Pablo dice: "Uno murio por todos, luego todos murieron" 2Cor. 5:14. En el momento estoy con poco tiempo, pero espéreme y y te voy a responder todo. | |
| 6 de Noviembre, 2009 a las 16:02:28 rating: | |
Mi querido hermano usted está diciendo: Dios predestinó al mundo entero en uno: JESUCRISTO. La predestinación esta CRISTO, y no en nadie individualmente. ¿Usted está diciendo que todo el mundo es salvo? O tal ves no está entendiendo bien la Palabra predestinación. Romanos 8:29-30 dice: "Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que el sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también glorificó." La palabra Porque, está explicando el por qué Dios hace que todas las cosas les ayudan a bien, a los que son llamados conforme a su propósito (verso 28). A los que, esta palabra en griego es hoùs, que también se traduce "a quienes" lo cual es un pronombre directo del verbo "antes conoció"; este verbo en griego es proginósko y es un primer aoristo indicativo activo. El significado fundamental del aoristo es simplemente denotar una acción como ocurriendo y su tiempo es indefinido, pero cuando el aoristo está con el indicativo se usa como tiempo pasado; entonces este verbo se traduce: "Saber ya, conocer anticipadamente, escoger de antemano, escoger desde un principio". El conocimiento o escoger de antemano se extiende a la persona misma y no a las acciones de la persona, todo esto se refiere a una relación significativa y especial de Dios con la persona, basada en una elección efectuada en la eternidad pasada. También los predestinó, este verbo en griego es kai proórisen y también está en primer aoristo indicativo tercera persona singular, lo cual muestra una acción en el pasado, que significa "señalar los límites de antemano, colocar previamente un círculo alrededor, fijar el destino anticipadamente, decidir de antemano, destino predeterminado". El verbo "conocer de antemano y predestinar" muestran que el plan de Dios para los creyentes fue establecido en la eternidad y se proyecta hacia la eternidad futura. En este pasaje vemos dos cosas: 1. En la eternidad pasada, Dios conoció de manera íntima y con un propósito definido a personas para que formasen parte de su propósito eterno. 2. En la eternidad pasa, Dios señaló los limites o puso un cerco alrededor de las personas en quienes quiso establecer o determinar la meta y destino para el que fueron elegidos. Sí todo el mundo fue predestinado en Cristo, tal como usted menciona, entonces todo el mundo de una manera u otra será salvo, ya que la palabra predestinación está hablando de una una salvación segura determinada en la eternidad pasada; pero según Romanos 8:29-30, no está hablando de todo el mundo. Si no son salvos todos, entonces no debería usar la palabra predestinado para referirse a todo el mundo, debería buscar otra palabra. En cuanto a Juan 3:16, es cierto que Dios amó a todo el mundo y como evidencia de esto dio a único Hijo para que muera en la Cruz del Calvario. Cumplido con esto y viendo Dios su obra terminada en la Cruz; Dios espera que todos mundo crea en su Hijo por su propia cuenta. Pero nadie lo hará, porque todos: 1. Están bajo pecado, Roamos 3:9. 2. No hay quien busque a Dios por su propia cuenta, Romanos 3:11. 3. Están muertos espiritualmente, Efesios 2:1,5; Salmos 51:5 (ojo que un muerto no toma desición). 4. Están bajo el dominio de Santanás, Efesios 2:2; 1 Juan 5:19. 5. Están cegados por Satanás 2 Corintios 4:4:3-4 6. Es hijo del Diablo y hacen lo que su pradre hacen Juan 8:44. Viendo Dios que nadie puede creer en su Hijo por su propia cuenta, Dios tiene que hacer una obra especial en todos aquellos de los cuales ha escogido, por medio de la obra de Cristo y el Espíritu Santo. Lo que hace es darle vida estando muerto tal como lo menciona Efesios 2:1, 5. Y por esta razón Pablo le dice a Timoteo hablando de los que no creen: Porque el siervo del Señor no debe ser contencioso, sino amable para con todos, apto para enseñar, sufrido; que con mansedumbre corrija a los que se oponen, por si quizá Dios les conceda que se arrepientan para conocer la verdad, y escapen del lazo del diablo, en que están cautivos a voluntad de él. 2 Timoteo 2:24-26. Juan 3:16 termina diciendo: para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. ¿Quienes son lo que van a creer? Son los que Dios conoció y predestinó antes de la fundación del mundo. No por nada Juan 5:21 dice: Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida. Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no lo trajere; y yo le resucitaré en el día postrero Juan 6:44 Alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos Hechos 2:47. Los gentiles, oyendo esto, se regocijaban y glorificaban la palabra del Señor, y creyeron todos los que estaban ordenados para vida eterna Hechos 13:48. Respondiendo a unas de sus preguntas: ¿que seguridad puedes tener de que al fin y al cabo no sos elegido? Estoy seguro que fui escogido porque creo en Cristo como único Salvador, es lo que menciona su Palabra. Sólo creen los han sido escogidos. Y si asi es, viviras toda la vida como creyente y después se irá al infierno. Nadie puede vivir como creyente si no ha creido en Cristo como su Salvador, porque todo aquel que no cree está muerto en pecado. En cuanto a los versículo que menciona, ¿no cree que sería bueno hacer una exégesis de ellos dentro de su contexto? Que Dios le bendiga grandemente. | |
| 6 de Noviembre, 2009 a las 22:28:18 rating: | |
gnunes
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Pero usted tampoco entiende que Dios nos ve en Cristo, y no individualmente. Dios eleigió a uno, JESUCRISTO, y apartir de ahí, todos los que creen en Cristo son visto por Dios. En la eternidad pasada, Dios eligió a Cristo, y en Cristo todos son visto. Si Dios elige a las personas individualmente, Dios es un Dios parcial, y muchos versiculos que llaman a todos al arrepentimiento, no tendria ningún sentido. Despues seguimos la charla. | |
| 8 de Noviembre, 2009 a las 07:08:11 rating: | |
gnunes
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Sobre tu segundo comentario sobre la seguridad, respondo: "¿Fe es obra? ¿Quien te dijo eso? ¿Dios? Si fe es obra, usted es salvo por obras. La fe fue regalada a todos como un don natural. ¿La conciencia es un regalo de Dios o no? Imagine los hombre sin conciencia, ¿no serian todos como animales? Así tambien la capacidad para creer esta en todos. "Dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" Hechos 17:31. La fe mencionada en Efesios 2:8,9 no es fe individual, como si fueramos adulados de Dios, sino que se trata de fe universal como un don Dios. Todo es don de Dios. Jusus cuando atrajo a todos en su cuerpo en la la cruz, ya dió esa capacidad a todo el mundo. Aquel que no cree tendrá que ser juzgado. Si usted es salvo por eleccion, entonces tu salvacion no es por fe, y la fe no tiene ningun sentido en las escrituras. El llamado a todos a creer seria una burla de Dios. Cuanto al texto de Corintios 3:15, te invito a analizar con más cuidado el contexto, pues no se habla de "no perdida de salvacion, sino perdida de galardon a LOS MINISTROS. El contexto habla de obreros y obras de los obreros. Cuanto al otro texto de Cor. 5 ¿usted cree de verdad que aquel hno pudo morir sin arrepentirse? La obra de entrega a satanas es para arrepentimiento, caso contrario muchos otros textos de la Bíblia no tendria sentido cuando habla que los inmundos no entrarán en el reino de Dios. Vea Efesios 5:5 "Porque sabéis esto, que ningun fornicario, o inmundo, o avaro, que es idolatria, tiene herencia en el reino de Cristo y de Dios". ¿Acaso aquel tipo no era un inmundo? ¿Quiere decirme que aquel inmundo entraria en la gloria sin arrepentimiento? !Por favor! | |
| 8 de Noviembre, 2009 a las 08:35:04 rating: | |
gnunes
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Estoy de pleno acuerdo con tu frase:"Estoy seguro que fui escogido porque creo en Cristo como único Salvador, es lo que menciona su Palabra. Sólo creen los han sido escogidos". Ahora usted acaba de concordar conmigo, pues es exactamente eso lo que creo. Yo tambien creo que soy escogido porque creo en Cristo como mi Salvador personal. Juan 3:16 es claro: "TODO AQUEL" No dice los escogidos en la eternidad pasada individualmente aparte de Cristo. Dios eligió a Cristo, y todos los que creen Él son elegidos. Pero no se preocupe hermano Bernabé, sigamos predicando la Palabra, y si alguien ""no elegido"" creyere y ser salvo, Dios nos perdonará por eso!!!. Pero cuidado para que no ponga "tu elección" por delante de la obra de cristo. Decir que Dios te eligió primero para entonces ponerte en Cristo es Herejia. Tomar todos aquellos hermosos versículos que usted menscionó sobre predestinación como base para esa herejia, es manipular de forma arbitraria la Palabra de Dios. eso era lo que hacia Juan Calvino. "Dios no quiere que ninguno pereszca, sino que TODOS procedan al arrepentimiento", 2º Pedro 3:9 NINGUNO, mi hermano, es NINGUNO. Si ninguno excluye a algun hombre, entonces Dios nos esta mintiendo a todos. Si la palabra ninguno no significa ninguno, ¿que significa entonces? !A ver explique! 1º Tim. 2:4 "El cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad". ¿Eso significa TODOS LOS HOMBRES O NO? Si no significa eso, ¿que significa entonces? ¿O este idioma es un lengua extraña? ¿Hay exclusión aqui? !Digame! Si hay exclusion, entonces Dios nos mintió a todos. Pero yo sigo esperando tus explicaciones HONESTAS de los versículos que presenté contra: "la salvacion no se pierde"
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| 8 de Noviembre, 2009 a las 13:05:02 rating: | |
Creo que en cuanto a lo que mencionó: Dios eleigió a uno, JESUCRISTO, y apartir de ahí, todos los que creen en Cristo son visto por Dios. En la eternidad pasada, Dios eligió a Cristo, y en Cristo todos son visto. Si Dios elige a las personas individualmente, Dios es un Dios parcial, y muchos versiculos que llaman a todos al arrepentimiento, no tendria ningún sentido. Sería bueno tocarlo después a base de Romanos 9 al 11, junto con otros pasajés bíblicos del Antiguo Testamento. En cuanto a lo que dijo después: Así tambien la capacidad para creer esta en todos. "Dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" Hechos 17:31. La fe mencionada en Efesios 2:8,9 no es fe individual, como si fueramos adulados de Dios, sino que se trata de fe universal como un don Dios. Todo es don de Dios. Jusus cuando atrajo a todos en su cuerpo en la la cruz, ya dió esa capacidad a todo el mundo. Hechos 17:31, en ningún momento está mencionando que Dios les dió la capacidad de creer a todos los incrédulos; éste versículo está hablando que Dios dió a través de la muerte de Cristo el medio para que creer a todos los incrédulos, lo cual es la "fe". Una cosa es dar el medio y otra cosa es dar una capacidad para creer. El medio está ahí para que crean, pero no lo harán por su propia cuenta por la siguiente razón: No hay justo, ni aun uno; Cuanto al texto de Corintios 3:15, te invito a analizar con más cuidado el contexto, pues no se habla de "no perdida de salvacion, sino perdida de galardon a LOS MINISTROS. El contexto habla de obreros y obras de los obreros. En cuanto a este pasaje relacionado con otros como 2 Corintios 5:10, están hablando de una recompensa no sólo para MINISTROS, sino para todo creyente según sus obras. Pero creo que en cuanto a este tema es mejor pararlo ahí por el momento para no desviarse lo que estamos tocando, aunque tiene mucho que ver con lo que es la salvación. Cuanto al otro texto de Cor. 5 ¿usted cree de verdad que aquel hno pudo morir sin arrepentirse? La obra de entrega a satanas es para arrepentimiento, caso contrario muchos otros textos de la Bíblia no tendria sentido cuando habla que los inmundos no entrarán en el reino de Dios. Hermano usted está mencionando lo que usted piensa de este pasaje bíblico. Que tal si hace una exégesis de este pasaje y muestra realmente lo que significan las palabras que escribió el Apóstol Pablo inspirado e iluminado por el Espíritu Santo. Usted menciona: Juan 3:16 es claro: "TODO AQUEL" No dice los escogidos en la eternidad pasada individualmente aparte de Cristo. Dios realizó un plan en la eternidad y lo hizo ha base de la obra de Cristo. De todos los que están perdidos el escogió salvar un grupo selecto por medio de la muerte de Cristo y por la fe. Estos son TODOS AQUELLOS que creen lo cual menciona Juan 3:16. Tomar todos aquellos hermosos versículos que usted menscionó sobre predestinación como base para esa herejia, es manipular de forma arbitraria la Palabra de Dios. eso era lo que hacia Juan Calvino. Los mismo diría yo que usted ha tomado versículos de forma arbitraria para apoyar las herejías de Jacobo Arminio, es eso lo que hacía Arminio y usted a citado los mismos versículos. Si usted cree que los versículo que mencioné anteriormente dicen lo contrario, entonces compruebelo; pero que sea haciendo una exégesis, explicando la parte gramatical y el verdadero significado de cada palabra y no mencionando lo que usted piensa o Jacobo Arminio pensaba sobre esos versículos. En cuanto a 2 pedro 3:9 y 1Timoteo 2:4, no me sorprende; estos son pasajes clásicos utilizados por los Arminianos pero mal interpretados. Lo que me sorprende es que usted solo mencione una parte del versículo y no todo (eso es tomar partes de la Biblia de forma arbitraria), pero igual aquí va la explicación: El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que:s paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, Sino que todos procedan al arrepentimiento (2 P.3:9). ¿Cómo podemos arnonizar este versículo con la predestinación? Si no es la voluntad de Dios elegir a todos para salvación, ¿cómo pueded ecir la Biblia, pues, que Dios no quiere que ninguno perezca? En pnmer lugar, debemos entender que la Biblia habla de la voluntad de Dios en más de una manera. Por ejemplo, la Biblia habla de lo que llamamos la voluntad eficaz y soberana de Dios. La voluntad soberana de Dios es la voluntad por la cual Dios hace que ocurran las cosas con absoluta certeza. Nada puede resistir la voluntad de Dios en este sentido. Por su soberana voluntad El creó el mundo. La luz no podría haber rehusado resplandecer. La segunda manera en que la Biblia habla de la voluntad de Dios es con respecto a 10 que llamamos su voluntad preceptiva. La voluntad preceptiva de Dios se refiere a sus mandatos, sus leyes. Es la voluntad de Dios que hagamos las cosas que El manda. Tenemos la capacidad de desobedecer esta voluntad. De hecho, quebrantamos sus mandamientos. No podemos hacerlo impunemente. Lo hacemos sin su penniso o aprobación. Sin embargo, 10 hacemos. Pecamos. Una tercera manera en que la Biblia habla de la voluntad de Dios se refiere a la disposición de Dios, a 10 que le agrada. Dios no se deleita en la muerte del inicuo. Hay un sentido en que el castigo del inicuo no produce gozo a Dios. Escoge hacerlo porque es bueno castigar la maldad. Se deleita en la justicia de su juicio, pero le"entristece" que tal justo juicio deba ser llevado a cabo. Es algo así como un Juez sentándose en un tribunal y sentenciando a su propio hijo a la cárcel. Apliquemos estas tres posibles definiciones al pasaje en 2 Pedro. Si tomamos la afirmación general: "Dios no quiere que ninguno perezca", y le aplicamos la voluntad eficaz y soberana, la conclusión es obvia. Nadie perecerá. Si Dios decreta soberanamente que nadie perezca, y Dios es Dios, entonces ciertamente nadie perecerá jamás. Esto sería, pues, un texto probatorio no para el arminianismo, sino para el universalismo. El texto, pues, probaría demasiado para los arminianos. Supongamos que aplicamos la definición de la voluntad preceptiva de Dios a este pasaje. Entonces el pasaje significaría que Dios no permite que nadie perezca. Esto es, prohíbe que la gente perezca. Es contra su ley. Si las personas, pues, siguieran adelante y perecieran, Dios tendría que castigarlas por perecer. Su castigo por perecer sería perecer más. ¿Pero cómo puede alguien perecer más que perecer? Esta definición no funciona en este pasaje. No tiene sentido. | |
| 9 de Noviembre, 2009 a las 17:54:31 rating: | |
gnunes
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¿Que? ¿Decir que Dios escoge a un grupo selecto, y desecha a los demás? ¿De donde sacó eso? ¿De los versículos que usted citó? ¿Y como queda la gracia de Dios en favor de todos los hombres? ¿"Dios no es el salvador de TODOS LOS HOMBRES, especialmente de LOS QUE CREEN, 1º Tim. 4:10"? ¿No es el salvador de todos que creen, sino solo del grupo selecto? Si asi fuera ese vesículo nunca deberia existir de esa manera, incluyendo a TODOS LOS HOMBRES. Si Pablo fuera un calvinista como tu, jamás él diria TODOS LOS HOMBRES con la oportunidad de salvacion. Observe que la vieja escuela calvinista NUNCA usa esos terminos apostólicos: "TODOS LOS HOMBRES" como blanco de la gracia salvífica para todos. Siempre enfocan el grupo selecto. Pregunto: ¿la gracia de Dios es escluyente? Me dirás: ! claro que no! Pero hermano, con ese calvinismo enfermo, estas negando la gracia disponible a todos los hombres. ¿La gracia de la cruz de Cristo deja fuera a algun hombre? Si asi fuera entonces Cristo no murió por todo el mundo, sino solo para un grupo selecto, y Dios nos miente cuando dice TODOS LOS HOMBRES. Si Cristo no murió por todos, ¿como explica los versículos que dicen que si? Y si Dios abrió la puerta a todos los hombres ¿les impediria de entrar caso quisieran? ¿Tendria sentido su llamado:"El que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente"? Hermano, entienda una cosa: los escogidos de Dios estan bajo la lupa divina:CRISTO. El lente de Dios es Cristo. Dios no nos ve individualmente, sino EN CRISTO. Todos los que creen en Cristo son visto como escogidos. La clave es creer. "PARA QUE TODO AQUEL QUEN EN EL CREE". En la eternidad pasada es cierto que fuimos vistos por Dios, pero no como algo aparte, o selecto, sino en CRISTO. Dios no tiene planes paralelos a Cristo. La unica forma de que Dios nos pueda ver es en Cristo. ¿Si Dios tuviera planes paralelos, seria Cristo suficiente? ¿Si Dios te escogiera a ti primero para entonces colocarte en Cristo, no estaria usted en primer lugar? Pero la vision de Dios era global:CRISTO. Cuidado estimado hermano para no poner tu eleccion como tu salvacion. Creer en la elecccion más que en Cristo es herejia. Tener seguridad en la seguridad es herejia. | |
| 10 de Noviembre, 2009 a las 07:16:25 rating: | |
gnunes
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¿Que? ¿Decir que Dios no da capacidad a los hombres para crer. ¿porque llama entonces? ¿Cual seria la base de su juicio? En el juicio Dios tendria que decirles: "bueno ustedes se van al infierno, porque así lo decidí yo" "Ustedes se van al infierno porque yo no les dí capacidad para creer". ¿Pero porque se perderán? La afirmación de Jesus es contundente: "Pero el que rehusa creer en le hijo no verá la vida, sino que ira de Dios está sobre él". Juan 3:36. Esa será la base del juicio divino, y no un selectismo arbitrario-excluyente. Los calvinistas adoran Efesios cap. 2:1 para decir que los los muertos no pueden creer, pues estan muertos. Pues bien, entonces, Lázaro nunca podría haber sido resucitado, pues estaba muerto y podrido. Querido hno entienda una cosa; cuando un muerto oye el Evangelio, él puede revivir. ¿Y porque puede revivir? Porque la voz de Jesus es para los muertos. La voz de Jesus traspasa la barrera de la muerte y llega a sus oidos y creen. Los muertos oirán su su voz y vivirán. Otra cita más: "Y Él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, SINO TAMBIEN POR LOS DE TODO EL MUNDO" Entonces pongamos que "los nuestros" se refiere a los electos, pero, ¿a quien se refiere A TODO EL MUNDO? Si mJuan fuera calvinista, nunca diria "por los de todo el mundo". Fijate bien en la doctrina de los apóstoles hno. Fijate que su mente era la mente de Dios: TODO EL MUNDO. O sea, todo el mundo puede entrar en la salvacion. Si Juan puso: NOSOTROS Y TODO EL MUNDO, es porque la gracia no es excluyente | |
| 10 de Noviembre, 2009 a las 07:40:10 rating: | |
gnunes
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¿Judas era elegido o no? En el año 1983 yo estaba en un seminario teológico. Uno de los profesores era calvinista, y un dia en clase nos plantó su teologia calvinista, y se apoió en Judas. Decia que Dios sí, predestina a las personas al infierno, pues judas era "hijo de perdición". ¿Que? Judas no era elegido? Entonces tenemos que decir que Jesús nos mintió. Veamos sus palabras: Juan 6:70. "¿no os he elegido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?" ¿Que? ¿Jesus eligió a un diablo? La eleccion de Judas era tan autentica como la de Pedro y de todos los demás apostoles. Jesus no dijo que habia elegido a 11 solamente y que uno de ellos era pirata o trucho, sino que su eleccion era a LOS DOCE. ¿Usted dudaria de la eleccion de Cristo? ¿Para que elegió a los doce? ¿Acaso no fue para que fueran suyos? Si hubiese exclusión, Jesus deberia haber dicho que uno de ellos habia sido escogido para perderse. Pero Jesus nunca dijo que Judas fue elegido para la perdición. Judas se hizo diablo. Era un problema suyo y no Dios | |
| 10 de Noviembre, 2009 a las 07:59:10 rating: | |
gnunes
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Ahora, en relacion a lo que dijo que soy universalista, respondo: No sabes lo que esta diciendo. Soy antiuniversalismo. Una cosa es creer que Dios al fin y al cabo salvará a todos los hombres, y otra muy diferente es creer que la gracia esta disponible a todos los hombres. Si yo te dije que Dios llevó en la cruz a todo ser humano, ¿no estoy hablando segun las escrituras? No fuera asi, 2º Cor. 5:14 careceria de sentido. Cristo murió por todos, pero esos todos debem creer, caso contrario esa será la base para que Dios les mande al infierno. El amor de Dios es universal y todo inclusivo y no excluyente Sobre que soy arminiano, respondo: muchas ideas que te manifiesto, las tengo desde hace 30 años, cuando ni siquiera sabia que hubo un hombre llamado Jacobo Arminio. Solo años después supe de él. Y es mas, hasta hoy nunca leí un solo libro de Arminio. Trato de ser autentico. Pero de todos modos, prefiero eso que odoptar las ideas de un matón, como lo fue calvino. Eso que manifestó, hno Bernabé: "Creo que lo que está diciendo aquí es que Dios no quiere que ninguno de nosotros (los elegidos) perezca. Si eso es lo que quiere decir, entonces el texto requeriría la primera definición y sería un fuerte pasaje más a favor de la predestinación." Revela que no estas muy seguro. Fijate en lo que dijo: "SI ESO ES LO QUE QUIERE DECIR" Por eso digo que la honestidad con los textos es lo que manda en una charla como esa. ! Bendiciones! | |
| 10 de Noviembre, 2009 a las 09:03:53 rating: | |
Realmente que fácil es para usted ver cada versículo tan livianamente, pero hasta el momento no ha mostrado una interpretación sería de cada pasaje bíblico. Pero no se preocupe, creo que esto acaba de comenzar. La gracia de Dios está sobre todo el mundo y eso nadie lo va ha discutir y ahí está la opción (pero no una capacidad como usted lo menciona lo cual hasta ahora no ha mostrado un versículo que contenga la palabra capacidad que Dios da para que crean), para que todo el mundo crea. Nadie va ha creer porque todos están bajo pecado Romanos 9:9. Es mas a partir del versículo 10 hasta el 18, Pablo está mostrando la condición del hombre antes de creer. Si todos están bajo pecado, todos están bajo condenación, bajo el juicio de Dios Romano 3:19. ¿O existe un estado neutral? Todos estos estando muertos en delitos y pecados es imposible que crean en la obra de Cristo. Usted menciona: Los calvinistas adoran Efesios cap. 2:1 para decir que los los muertos no pueden creer, pues estan muertos. Pues bien, entonces, Lázaro nunca podría haber sido resucitado, pues estaba muerto y podrido. Querido hno entienda una cosa; cuando un muerto oye el Evangelio, él puede revivir. ¿Y porque puede revivir? Porque la voz de Jesus es para los muertos. La voz de Jesus traspasa la barrera de la muerte y llega a sus oidos y creen. No me diga que Lázaro escuchó la voz de Jesús y se dio vida a sí mismo y salió afuera. Jejejeejjeje, disculpe pero esto ni un niño le creería. No cree que Cristo en el momento de hablarle le devolvió la vida para que salga afuera de la tumba. Al parecer creo que usted no entiende bien lo que es la palabra muerto. En cuanto a Judas, quiero decirle que personalmente no creo en la doble predestinación porque desde que Adán cometió pecado en el jardín del Edén todos somos pecadores y si todos son pecadores, todos están bajo condenación a excepción de los pecadores que han creído en Cristo, y estos son los que han sido escogidos por Dios. Es cierto que Jesús escogió a los 12 discípulos, pero Jesús mismo está aclarando las cosas. En los versículos 68 y 69, Pedro está mencionando la palabra "nosotros" involucrando a todos los doce discípulos. En el versículo 70, el Señor le corrige y le dice que no debería hablar tan confiado en el sentido de que todos los doce eran verdaderos creyentes. Había uno en el grupo que no compartía la fe de Pedro en el Señor Jesucristo. En otras palabras Jesús está diciendo que Judas nunca creyó. Es más Jesús sabía exactamente lo que sucedería con Judas y cual era la función que cumpliría. ¿Acaso Dios no es Omnisciente? Dios sabía todo desde la Eternidad, a Él nada le es por sorpresa, Todo esto muestra la Soberanía de Dios. Por esta razón todo lo que sucedería con Judas ya estaba profetizado, o es que no leyó Hechos 1:16-20. En cuanto a lo último que mencionó: Fijate en lo que dijo: "SI ESO ES LO QUE QUIERE DECIR" Usted si que sabe sacar las cosas fuera de contexto con razón interpreta mal las Escrituras. Acaso la afirmación en lo que yo creo no es clara en lo que estoy mencionando:" Creo que lo que está diciendo aquí es que Dios no quiere que ninguno de nosotros (los elegidos) perezca. O quiere que le explique palabra por palabra de esto. Después de dar toda una explicación del pasaje bíblico, es obvio que lo último que mencioné muestra que el texto requeriría (requiere) la primera definición y(es) sería un fuerte pasaje más a favor de la predestinación (creo que ahora está claro no). Ahora yo quiero ver también que usted haga una interpretación honesta y seria de todos los pasajes que le mencioné, pero mostrando los dos diferentes puntos de vista y no solamente el suyo. | |
| 12 de Noviembre, 2009 a las 14:53:47 rating: | |
Ahora explicaré los pasajes de Apocalipsis que citó al comienzo los cuales son: “El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida”. Apoc. 3:5; APOCALIPSIS 2:11 DICE: El que venciere no sufrirá el daño de muerte segunda”. Comenzaré explicando el terminó, no borraré su nombre del libro de la vida. El término no es una traducción de una doble negación en griego, lo cual es ou mèi. En el texto original esta combinación aparece noventa y seis veces. Con toda la luz que han lanzado los papiros sobre este doblar de los negativos, muestran claramente que el propósito de estos negativos dobles era afirmar negaciones o prohibiciones enfáticamente, era mostrar un no rotundo. Por esta razón se traduce: nunca, jamás, de ninguna manera, imposible. Esta negación enfática o rotunda, antecede al verbo borraré que en griego es exaleípso que viene de exaleípho, que significa eliminar, borrar. En griego cuando una doble negación antecede al verbo, está mostrando que es imposible que se lleve acabo tal acción, sino que es todo lo contrario, es una afirmación. En Apocalipsis 2:11 el termino no sufrirá daño, se puede ver que el no también es una doble negación en griego ou mèi, lo mismo que en Apocalipsis 3:5. La negación también está antecediendo al verbo sufrirá daño, lo cual es un aoristo subjuntivo voz pasiva del verbo adikéo, que significa actuar injustamente. Aquí significa lesionar físicamente o hacer daño a alguien. De modo que el Señor promete al vencedor de la manera más enfática o rotunda posible que nunca sufrirá daño concretamente. Ahora a que se refiere la palabra venciere tanto de Apocalipsis 2:11 y 3:5. Esta palabra en griego es nikòn lo cual es un participio presente masculino nominativo singular y se traduce literalmente venciendo. Este participio viene de nikè que significa "victoria", "poder para hacer la victoria posible". Todo esto se explica con 1 Juan 5:4-5. El versículo 4 dice: Porque todo lo que es nacido de Dios vence al mundo; y esta es la victoria que ha vencido al mundo, nuestra fe. El término vencido en griego es nikësasa que viene de nikaö, lo cual es un participio primer aoristo nominativo singular femenino. El primer aoristo está mostrando una experiencia individual de la persona en cuando creyó y venció. Sobre todo muestra el punto exacto en el tiempo cuando la persona venció al mundo y que es una acción única que no se puede volver a repetir. El participio muestra los resultados continuos de la acción que se dio en un punto exacto del primer aoristo cuando la persona creyó. Es mas debería traducirse de la siguiente manera: Y esta es la victoria que habiendo vencido al mundo, la fe nuestra. Entonces, ¿cuál es la victoria que venció al mundo? Creo que la respuesta es la fe que la persona ha tenido en el momento exacto cuando ha creído en aquel que ha vencido al mundo Jn. 16:33. En el versículo 5 de 1 Juan del capítulo 5 dice: ¿Quién es el que vence al mundo, sino el que cree que Jesús es el Hijo de Dios? Esto no se trata de una pregunta retórica, sino es una apelación a la realidad. El término vence en griego es nikön que es un participio presente articular en voz activa, lo cual es el mismo término griego que se encuentra en Apocalipsis 2:11 y 3:5. Esto muestra que los que creen que Jesús es el Hijo de Dios, han vencido al mundo cuando han creído y esa fe opera por medio del creyente para vencer al mundo. Esta fe victoriosa está centralizada en Cristo, por lo tanto nosotros vencemos al mundo por intermedio de él. El que no ha vencido es que aún no ha creído en Cristo como su salvador. Si la salvación se pierde, entonces ya no habría más opción para los que perdieron su salvación, porque el aoristo 1 Juan 5:4 muestra que es una acción que no se puede volver a repetir; porque tal acción es solo una ves con efectos o resultados permanentes. En cuanto al pasaje de Apocalipsis 3:3 solo le pediría que reflexione un poco. Usted mencionó: “vendré sobre ti como ladrón” ¿Acaso no enseñamos en nuestras iglesias que la venida de Cristo como ladrón es para los inconversos? Pues la iglesia de Sardis corría el mismo peligro. Recuerde, eran creyentes. Sobre todo en lo que menciona: Recuerde, eran creyentes. Ahora que es lo que dice Apocalipsis 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto. Si la iglesia estaba muerta en sus obras ¿Por qué el Señor se dirige como a su iglesia? ¿Acaso no estaban en pecado? Si estaban en pecado ¿Acaso no perdieron su salvación (según lo que usted cree)? Si esta iglesia perdió su salvación, entonces el Señor ya no tenía necesidad de dirigirse a ellos porque ya no eran su Iglesia. Pero como era su iglesia y estaban en pecado (lo cual no perdieron su salvación); el Señor les está diciendo que se acuerden de lo que habían recibido y oído; y que lo guarden y se arrepientan. El que no se arrepentía en la condición que estaba nunca velaría y eso sucedería porque nunca creyó en Cristo como su salvador, entonces estos incrédulos tendría que enfrentarse en el momento menos esperado con la Segunda Venida en gloria de Cristo. Ahora decir que en una congregación todos son creyentes como usted lo menciona, creo que es un error, porque el mensaje a las otras iglesias de Asia Menor, vemos que habían personas incrédulas dentro de la congregación, por ejemplo en: En el mensaje a Pérgamo dice: Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam… Y también tiene a los que retienen la doctrina de los nicolaítas, la que yo aborrezco Apocalipsis 2:14-15. En el mensaje a Tiatira dice: Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y comer cosas sacrificadas a los ídolos Apocalipsis 2:20. En la iglesia de Sardis, no todos eran creyentes y peor aún cuando sus obras eran semejantes a las del mundo. Viendo esto no me diga que en su congregación todos son cristianos. El mensaje a las iglesias de Asia Menor necesariamente está dirigido solo para creyentes, también está dirigido para los incrédulos que están dentro de la congregación. Pero si aún con esto no está claro para usted, tal vez tenga que hacer una exégesis de estos pasajes después.
En cuanto a lo último que mencionó, su punto número 6. APOCALIPSIS 22:19 DICE “Dios quitará su parte del Libro de la Vida”. Todos estamos consientes de que en el libro de la vida hay solamente nombre de los redimidos. Fíjate que no está diciendo que si un no creyente quita algo del Apocalipsis, Dios no pondrá su nombre en el Libro de la vida, sino que dice: “QUITARÁ” ¿Acaso habría sentido hablar de quitar si el nombre no estuviera allí? Solo se quita lo que se tiene. Si no hay nada, nada hay para quitar. Jejejejejejeje, perdón que me ría, pero es la explicación más trucha que he visto. Ahora usted menciona: Dios quitará su parte del Libro de la Vida. Solo le pediría que analice bien cada palabra, y pregunto: ¿Está diciendo, Dios borrará su nombre del libro de la Vida? ¿Acaso no está diciendo, Dios quitará su parte del libro de la Vida? Creo que dentro de esas dos preguntas, hay dos frases que son bien distintas, peor aún si en el griego no existe la palabra Libro. Pero sobre todo quiero pedirle un favor; el favor es que usted me muestre en el griego la palabra Libro, según Apocalipsis 22:19. Si usted me muestra que existe, yo haré una exégesis de Apocalipsis 22:18 -19, mostrándole que no hay perdida de salvación. Pero si no lo hace, creo que eso sería suficiente para probar que no hay pérdida de salvación, según los versículos que mencionó; es más la Biblia en ninguna parte menciona que hay pérdida de salvación.
Ahora de todos los pasajes que le he mencionado, demuestre lo contrario, pero haciendo una exégesis del texto griego y no solo mencionando lo que usted cree o piensa del pasaje bíblico. Muestre respaldo de lo que dice, pero que sea a base del griego y su gramática y no solamente teoría; lo cual es, lo que ha hecho hasta ahora. Que Dios le bendiga grandemente. | |
| 12 de Noviembre, 2009 a las 15:01:37 rating: | |
gnunes
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Me impresiona tu incredulidad amigo. ¿Usted decir que Jesus no eligio a Judas? usted es acusado delante de Dios de incrédulo, pues no cree en las palabras del Salvador Jesus. Arreglar las cosas como usted hace con tu "griego" lleva a un sin numero de incredulidade peligrosas. Si usted no cree en la Bíblia como esta, entonces bote la versión en castellano. Si yo ya te dí la explicación clara general de todos los textos sobre predestinación, que ella esta en Cristo y no de forma paralela, no seguiré hablando a un sordo calvinista, que todo lo que sabe hacer es rebolcarse en el cieno de exégesis absurda. Amigo, yo estudié exégesis tambien, pero la vida con Dios me enseñó que es un peligro depender de ese opio de incrédulos que no aceptan la Palabra de Dios y la tuercen a su antojo como lo haces tu. ¿Exégesis? Si los apóstoles estuvieran hoy aqui, su nota en exégesis seria 0 sobre 100, pues nunca se dejaban emborrarse con explicaciones humanas. ¿Sabe que significa exégesis? EXPLICACION, y nada más. Pero las explicaciones exegéticas de los apóstoles y profetas no eran esas que para llegar a sostener heregias calvinistas, tuercen de la manera más incrédula s las escrituras. Sobre APOCALIPSIS 22:19, ¿quiere decirme que la palabra "nombre" no era lo que estaba en el libro de la vida? Por favor! ¿Y quien te ha dicho que el libro de la vida tiene otra cosa que nombres? Eso revela tu ignorancia de las cosas. ¿Queeeee? ¿Decir que la palabra libro no se encuentra en el texto? Entonces tu griego es mejor que los eruditos traductores? Si la palabra libro no se encuentra allí en griego, ¿porque los mejores que tu la pusieron alli? Solo con esa explicacion te estoy diciendo que lo que manifestó arriba de explicaciones griegas, tambien son truchas e indigna de crédito. Me alegra mucho que hayas manifestado la fe como la seguridad de salvacion. es eso lo que creo exactamente. Es la unica cosa que da seguridad a una persona. Y digo, no la fe inicial solamente, como dijo, sino la fe inicial continuada. "EL JUSTO POR SU FE VIVIRÁ" No dice que solo recibió vida por fe, sino es una vida entera de fe. "SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS". La salvacion es por fe inicial ligada a la fe continuada. No somos llamados de creídos, sino de creyentes, el cree permanentemente. No somos robots controlados por botones celestiales. Volveré, espere. | |
| 13 de Noviembre, 2009 a las 08:20:44 rating: | |
Jejejejejejeej. No se enoje mi hermano, cuidado que pierda su salvación. Como se ve que no conoce nada del trasfondo cultural de los Apóstoles y de los primeros cristianos. Todo lo que usted menciona: Si yo ya te dí la explicación clara general de todos los textos sobre predestinación, que ella esta en Cristo y no de forma paralela, no seguiré hablando a un sordo calvinista, que todo lo que sabe hacer es rebolcarse en el cieno de exégesis absurda. Muestra su incapacida en cuanto al conocimiento de las Escrituras. Amigo, yo estudié exégesis tambien, si hubiera estudiado exégesis, todas sus explicaciones lo hubiera respaldado con ella y no hubiera puesto solo sus teoría acerca de los pasajes bíblicos, es más eso muestra que no conoce nada de griego y traducciones. Usted cree que los Apóstoles inspirados e iluminados por el Espíritu Santo no sabían que verbo, participio, adverbios, etc., estaban escribiendo. Por favor no me haga reir. Es mas creo que ni siquiera entiende bien la palabra Exégesis, porque de otra manera lo hubiera explicado bien, tal como debe ser. Al parecer mi hermano usted ni siquiera ha leido otras versiones de la Biblia. Pero le recomiendo que lea Apocalipsis 22:19 en otras versiones, como por ejemplo: La Biblia de las Américas (por cierto es una muy buena traducción), la Biblia Nueva Versión Internacional, La Biblia Textual Nuevo Testamento, etc. Pero para que no tenga excusa, diciendo que tal ves no la tiene; aquí le dejo un links, donde están varias versiones de la Biblia en español. http://www.biblegateway.com/ Por si acaso, si es que usted no lo sabe, cada versión de la Biblia es sólo una traducción de lo que ha sido Inspirado e iluminado por Dios a través del Espíritu santo, y no una Inspiración e Iluminación de Dios a través del Espíritu Santo. La salvacion es por fe inicial ligada a la fe continuada. Ojo que todo empieza en un punto de partida y en ese punto de partida, cuando la persona cree; la persona recibe al Espíritu Santo y es sellado por el Espíritu Santo Efesios 1:13. La palabra fuisteis sellado, en griego es esphragisthëte lo cual está en primer aoristo indicativo voz pasiva. El aoristo cuando está con el indicativo muestra que en el pasado, en un momento exacto y preciso estas personas fueron sellados por el Espíritu Santo y esto sucedió cuando creyeron, y que esta acción no se puede volver a repetir porque es única en el tiempo. El indicativo muestra que lo que sucedió es una realidad que no se puede negar; y la voz pasiva muestra que la acción vino absolutamente de Dios. La palabra esphragisthëte viene de del término griego sphragizö que quiere decir: poner un sello sobre uno como una marca o señal, marcado y autenticado como heredad de Dios, tal como lo menciona Efesios 4:30. Cuando Dios ha cambiado la vida de una persona en un momento preciso, esa persona va ha creer continuamente; si no lo hace es que nunca ha creído y Dios nunca cambió su vida. No somos robots controlados por botones celestiales. Es cierto que el hombre no es un robot, pero ¿qué es lo que le comunica o le lleva a tener una relación con Dios al hombre? ¿Acaso no es su espíritu? Y si su espíritu está muerto ¿cómo piensa que el hombre va ha buscar a Dios? Si la persona no busca a Dios, es porque la voluntad de la persona siempre se deleita haciendo el mal, tal como lo menciona Romanos 3:9-18; es más le recomiendo que lea Romanos 1:18-2:29. Si el espíritu de la persona está muerto, entonces la voluntad de la carne queda libre para hacer el mal porque no hay nada que le contrarreste, pues sólo existe su vieja naturaleza. Volveré, espere. Espero que vuelva con una buena exégesis del griego, de otra manera sería una decepción. Que Dios le bendiga grandemente. | |
| 13 de Noviembre, 2009 a las 11:03:50 rating: | |
gnunes
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Pues siga rebolcanse en tu exegesis,pues no me afecta en nada. Nosotros los "arminianos" como nos tildan, presentamos fielmente lo que dice la Biblia,y viene los calvinistas y retuercen en su totalidad la Palabra de Dios,para no arrugar su doctrina insostenible. Si usted piensa que exégesis es presentar tantas dudas con tu griego, a mi nome convence nunca. ¿En que pais vive? ¿En Bolivia? Pues parece que esta en Grecia.Yo estoy con los pies en Bolivia y comunico a la gente la Palabra en su idioma para ganarlos. Ahora si usted piensa que griego va a ganar gente, bote tu Biblia castellano en la basura y predique a gente en griego. Ya le dije que no voy aaceptar tus explicaciones griegas en lugar de la fidelidad de los mejores traductures de la Bíblia. ¿Si los mejores tuviesen esa interpretacion nos dejaria a la deriva? Convenzame en castellano los textos que te presente en el estudio, y punto.
Explique: ¿porque Jesus dijo que no borraria el nombre del libro de la vida? Te pregunto una vez más, pues talvez no entendió: ¿Como se borra algo que no existe? ¿O si existe, allí el nombre imborrable, porque retó a la iglesia? Otra vez te pregunto: ¿En el libro de la vida hay solo nombres o no? Si usted dice que no, entonces tu libro de la vida es otro y no el de la Biblia. !Hermano no tuerza, no tuerza las escrituras!
Ahora sobre Efesios 1:13,14, respondo: El creer que Pablo manifiesta allí no es un creer estátito, robotico,excluyente de la fe firme y constante,pues caso contrario muchos otros textos perderian su completo sentido, como por ejemplo en el mismo Efesios mas adelante en el cap. 3 dice: "Para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones. Si Cristo ya habitaba en sus corazones, porque dice ¿"para que habite"? Todo eso nos hace entender que que vida eterna solo existe dentro dl marco de la fe.
Ahora fijate en algunos versiculos que apuntan el peligro de perderse. Son solo algunos, y después te presento otro sin número de versos.
1. Heb. 2:1 “No sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de ángeles fue forme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿Cómo escaparemos NOSOTROS, si descuidamos una salvación tan grande?” El escritor esta diciendo que lo mismo que pasó con Israel pasará con NOSOTROS, si descuidamos. El escritor se incluye a si mismo. Si esto no fuera posible suceder con el escritor, entonces él estaría mintiéndonos, o chantajeándonos.
2. Hb. 3:6 “Pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual somos nosotros, SI RETENEMOS FIRME HASTA EL FIN la confianza y el gloriarnos en la esperanza”. El escritor está diciendo que la condición para que seamos casa de Cristo está condicionada a nuestra fe constante: “SI RETENEMOS HASTA EL FIN LA CONFIANZA (FE)…” ¿Si el escritor no quiso decir lo dijo, entonces que quiso decir?
3. Hb. 3:12 “Corazón malo de incredulidad (dejar de creer)) para apartarse del Dios vivo. ¿Cómo una persona puede apartarse del Dios vivo, vivir apartado, morir apartado, y después ir al cielo a vivir junto con Dios? Si esto fuera así entonces Dios aquí esta burlándose de nosotros
4. 4. Hb. 3:13 “Para que ninguno de vosotros se endurezca por el engaño del pecado” Otra vez pregunto. ¿Cómo puede ser que seamos endurecidos por el engaño del pecado, vivamos endurecido en el pecado, muramos endurecido en el pecado, y después ir a vivir en un lugar donde no hay pecado? Si así fuera, esta exhortación carece de sentido y de honestidad. ¿Acaso tenemos un Dios deshonesto? “Hágase tu voluntad así en la tierra como en el cielo” dijo Jesús
5. Hb. 4:14 “Porque somos participantes de Cristo, CON TAL QUE RETENGAMOS FIRMES HASTA EL FIN NUESTRA CONFIANZA DEL PRINCIPIO”. Por eso siempre digo que la seguridad de salvación no está solo en la fe inicial, sino que ella continúe toda la vida. El escritor guiado por el Espíritu Santo esta diciendo que la ÚNICA forma de ser participantes de Cristo es con la RETENCION DE LA FE. ¿Si él no quiso decir lo que dijo, entonces que quiso decir? Ser participante de Cristo aquí y en la eternidad está condicionado a la RETENCION DE LA CONFIANZA. Si no es posible perder la confianza, entonces este versículo está por demás en la Biblia, y debemos tacharlo, y tener por seguro que Dios nos está mintiendo a todos.
6. Hb. 3:19- 4:1 “Vemos que no pudieron entrar a causa de su incredulidad. Temamos, pues, no sea que permaneciendo aun la promesa de entrar en su reposo, algunos de vosotros parezca no alcanzarlo”. ¿“ALGUNOS DE VOSOTROS” quien? Creyentes. A menos que digamos que esta carta fue escrita a inconversos, pero es un absurdo afirmar eso. Solo falsos maestros incoherentes podrían decirlo
7. Hb. 4:11 “Procuremos, pues, entrar en aquel reposo, para que ninguno caiga en semejante ejemplo de desobediencia”. Hoy día con doctrina de “la salvación no se pierde” este versículo suena horrible, desubicado y sin sentido. Los defensores de “la salvación no se pierde” jamás dirían esto sino que dirían: “hnos entraremos de todos modos, obedientes o desobedientes”.
8. Hb. 6:1-4 No podríamos jamás seguir con este tema sin pasar por ese pasaje de las escrituras. Es uno de los pasajes de la Biblia más difíciles de entender, y ha sido blanco de mucha discusión alrededor de los siglos. Los calvinistas dicen que no se trata de convertidos, pero con posibilidades de convertirse; los arminianos dicen que se trata de convertidos apartados, y que pueden arrepentirse de nuevo. J. Ryre no está de acuerdo con ninguno. Doy mi opinión con reverencia. Ninguna otra descripción puede ser más clara de un verdadero convertido: “Iluminados, gustaron el don celestial, participantes del Espíritu Santo, gustaron la buena Palabra de Dios, y los poderes del mundo venidero. ¿Acaso no es todo esto lo que experimentamos? ¿Cuál descripción arriba no está en nuestra enseñanza de cada día en la iglesia? ¿Si la descripción arriba se refiere a alguien que nunca ha sido nada, como garantizar que yo y usted no somos lo mismo? ¿Cuál será la vara de medir? Pero la gran complicación esta en entender la frase: “Es imposible que sean otra vez renovados para arrepentimiento” Esto es un rompe cabezas para un arminiano. Por otro lado J. Ryre para contradecir a los arminianos ha dicho que se refiere a continuar la vida cristiana desde el punto de la caída y no del punto inicial. Por la honestidad del contexto ninguna de estas interpretaciones son correctas. La idea del escritor es sacada del Antiguo testamento. Su punto de vista se amplía en 10:26-31. Cuando una persona violaba la ley, negando el sacrificio, la persona se exponía a juicio inminente, pues abandonaba voluntariamente su única forma de salvación. ¿Si una persona niega su única manera de salvarse, en que parte del universo encontrará otra manera? La frase del verso 6 que dice: “crucificando de nuevo para sí mismos al hijo de Dios” es el peor pecado que un ser humano puede cometer. ¿Porque? Porque abandona su única forma de salvación. Una vez que la persona viola el sacrificio de Cristo, ella entra en un camino sin retorno. La idea es la siguiente: Cuando pecamos contra Dios, vino Cristo y nos perdonó. Cuando pecamos contra Cristo, aun hay otra persona de la Trinidad que puede ministrar el perdón, el Espíritu Santo. ¿Pero si pecamos contra el Espíritu Santo, acaso hay otra persona en Dios? O sea, ahí se termina las posibilidades de perdón, pues ya no queda otro; entonces se llama pecado imperdonable. Así como no hay una cuarta persona que perdone el pecado contra el Espíritu, tampoco hay otro sacrificio que borre el pecado contra el único sacrificio. Por eso dice el escritor: “ES IMPOSIBLE” En otras palabras, la persona que comete ese pecado se despide de Dios para siempre.
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| 13 de Noviembre, 2009 a las 13:02:54 rating: | |
 Para aclararnos simplifiquemos. Marque la letra que corresponda: ¿La Salvación se pierde?: a) NO b)SI c) SI pero con condiciones d)Todas las anteriores | |
| 14 de Noviembre, 2009 a las 03:16:40 rating: | |
gnunes
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Olá Mr.J. Con todo gusto te responderé. Ese es el gran problema de los defensores de:"LA SALVACION NO SE PIERDE". ¿Porque? Como expliqué antes en una de mis intervenciones, esa expresión no se encuentra en ningun lugar de las escrituras. No dice que la salvacion se pierde, ni que no se pierde. O si hay en la Bíblia, me gustaria que alguien me lo muestre. O sea, esa frase está mal formulada. En otras palabras ¿la salvacion se pierde de que? La salvacion no tiene que perderse de nada. La salvacion no es una persona, es un acto de gracia. Salvacion es salvacion, no es gente, personas, seres humanos. ¿Me entendés? Esa frase deberia ser formulada de la siguiente manera: ¿El creyente pierde su salvacion? Ahí, si, ahora vamos al tema. La Biblia habla de pédida del alma, no pérdida de salvacion. ¿Porque? Porque la salvacion no se gana ni se pierde, es un acto vivido por fe. Existe por fe. Solo es por fe. Cuando no hay fe la salvacion no es, ni fue ni será. la salvacion existe dentro del marco del creer. Jesus nunca dijo que el que creió recibió la vida eterna. Observe con cuidado y siempre encontrará que Jesús siempre dijo "EL QUE CREE TIENE VIDA ETERNA". La palabra CREIÓ no existe en relación a la salvacíón o la vida eterna. Sin fe es imposible agradar a Dios. Fe es un creer permanente. En otras palabras, el que vive en la fe tiene vida eterna, y el no vive, no tiene nada. Solo se pierde algo que se gana, ¿pero la salvacion la ganamos? La tenemos por fe. En otras palabras SE TRATA DE SER O NO SER; DE TENER O NO TENER, Y NO DE GANAR O DE PERDER. Un abrazo grande. Geraldo Nunes | |
| 14 de Noviembre, 2009 a las 07:51:43 rating: | |
Otra vez caemos en el eterno debate de "LO QUE DEBERÍA SER" cuando la realidad es "LO QUE ES" Creer para sobrevivir, de eso se trata todo, de simple y pura BIOLOGÍA. El instinto mas fuerte de todo ser vivo es SOBREVIVIR. Y creemos en esa Salvación Divina porque nos han convencido de que despues de la muerte viviremos eternamente. CREEMOS PARA SOBREVIVIR, ¿no creen? Desarrollan un debate denso y extenso, que no promueve la verdad, al contrario la esconde, y dejan que el evangelio quede calumniado al nivel de dos sacasuertes discutiendo por el poder de sus conjuros. La respuesta mas triste que se puede esperar de un calienta asientos, a la pregunta ¿Como sabes que eres Salvo? es: Porque SIENTO a Dios en mi. ¿qué importa la verdad en un mundo religioso o secular cuyas aspiraciones son únicamente materiales y sentimentales?
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| 14 de Noviembre, 2009 a las 17:39:51 rating: | |
gnunes
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Hola, Mr. J Debo explicarle que ese debate fue solicitado por el director de Red Bíblica, John Wri, con la materia presentada por mi. Pero tengo una palabra de Dios para usted. "Y me buscaréis y me hallaréis, cuando me buscareis con todo vuestro corazón". Jer. 29:13. Dios te mira en los ojos y te dice: "hijo mio, dame tu corazón. Permita el Señor llenar tu ser. En ese momento donde estés, arrodíllate ante Dios y dile: muestrame tu verdad. Serás libre, y la paz de Dios llenará tu alma. Sé que en el fondo de tu alma estas buscando a Dios. Puesdes contar conmigo. Soy tu amigo. Un abrazo. Geraldo | |
| 15 de Noviembre, 2009 a las 15:50:52 rating: | |
Gracias Gnunes por este mini exorcismo..., alcancé a pronunciar 2 silabas con una voz desconocida, pero ya me siento mejor. La Salvación se pierde o no se pierde??...esa es la cuestión de este debate, ¿no?. Pero entonces, ¿cuál de estas 2 teorías es la verdad verdadera?. Cuando dije que creemos para sobrevivir y que la única forma de saber que somos salvos es mediante SENTIR A DIOS DENTRO DE NOSOTROS. Es cuando formulé una pregunta que niega toda verdad absoluta, pues la fe en este caso se constata con SENTIMIENTOS, y sabemos que los sentimientos no solo son pasajeros, sino engañosos. En general nada nos hace creer más que el miedo, estar convencidos de estar amenazados. Cuando nos sentimos victimas, todas nuestras acciones y creencias quedan legitimadas, por cuestionables que sean. Nuestros oponentes, o simplemente nuestros vecinos, dejan de estar a nuestro nivel y se convierten en enemigos. Dejamos de ser agresores para convertirnos en defensores. La envidia, la codicia o el resentimiento que nos mueven quedan santificados, porque nos decimos que actuamos en defensa propia o de la fe, incluso en defensa de Dios, como si Dios necesitara defensores. El mal, la amenaza, la equivocación siempre está en el otro. La mayoría de nosotros, nos demos cuenta o no, nos definimos por estar en contra de algo o alguien, más que a favor de algo o alguien. Es más fácil reaccionar que accionar. Nada aviva más la FE y el celo por la Doctrina como un buen antagonista o enemigo. Y cuanto más increíble, inteligente y poderoso sea, mejor. Por que es difícil odiar una idea, requiere cierta disciplina intelectual y tener un espíritu obsesivo y enfermizo que no abunda. Es mucho más fácil odiar a alguien con un rostro reconocible para culparlo de aquello que nos incomoda. Puede ser una nación, una raza, un grupo, un comentarista de este foro…o lo que sea. Los ricos siempre querrán ser más ricos, los poderosos querrán más poder, los mezquinos querrán sentirse santos y los Santos querrán ser castigados por pecados que nunca han tenido el valor de cometer. Repito la pregunta:¿qué importa la verdad en un mundo religioso o secular cuyas aspiraciones son únicamente materiales y sentimentales? Porque si la Salvación se pierde y Gnunes quiere creerlo así, entonces esa será su verdad. Y si la Salvación no se pierde y Bernabe quiere creerlo así, entonces esa será su verdad. Pero entonces surge una pregunta en nuestra mente: ¿Podemos conocer la verdad? El hombre al intentar conectar mente y materia, tiende a ponerle identidad a las ideas por que no soportamos que lo puramente abstracto (amor, belleza, religión, arte, etc.) solo exista en nuestro cerebro. Más allá de eso solo hay creencias y doctrinas para todos los gustos. Pero si son analiticos y han logrado darse cuenta, todo esto es solo MIEDO, ¿no creen?
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| 15 de Noviembre, 2009 a las 19:04:10 rating: | |
gnunes
RB () | |
Pilato un dia preguntó a Jesus:"¿Que es la verdad?" Juan 18:38. Pero Pilato no sabia que Jesus ya habia dicho: "Yo soy el camino, LA VERDAD y la vida" Juan 14:6. Jesus fue muy solemne cuando dijo: "Si no creeis que yo soy, en vuestros pecados moriréis" Juan 8:24. Jonathan, si no tomas a Jesus como la verdad para tu salvacion, no serás salvo, ni ahora ni en la hora de la muerte, ni en la eternidad. La verdad no es relativa, sino unica, unica, unica:JESUS. Aquella sangre preciosa derramada en la cruz es capaz linpiarte totalmente. Cree solamente, cree solamente, cree solamente. Pare de escribir en este momento, baje tu cabeza y digale: JESUS, SOY PECADOR, SALVAME! Jonathan , hijo, no debes seguir tal como estas. volvete a Dios. Desea tu amigo Geraldo | |
| 16 de Noviembre, 2009 a las 19:23:28 rating: | |
El guión de respuestas mediante versiculos es amplio y se ha ido perfeccionando con los siglos, pero no usas un razonamiento personal, es más, te lo niegas a ti mismo...pero en fin, ya sé que es imposible iniciar un dialogo racional con los defensores de la FE respecto a creencias y conceptos que no han adquirido mediante la razón. Sé que tu intención es buena y sincera y que también debes justificar tu oficio. Te agradezco ese tono tan paternal que intentas imprimir en tu comentario...yo, ya he elegido hace muchísimo tiempo. Yo no quiero CREER, yo prefiero SABER. Yo no quiero el TEMOR, yo prefiero el AMOR. Así de clara y corta quiero una respuesta tuya: * ¿La Salvación se pierde? SI o NO (evita las explicaciones) | |
| 17 de Noviembre, 2009 a las 10:42:12 rating: | |
gnunes
RB () | |
El que deja de creer, SI, PIERDE SU ALMA | |
| 17 de Noviembre, 2009 a las 12:46:48 rating: | |
 Creo que seria bueno volver al tema...se estaba debatiendo a base de la Bíblia no a base de opinion ni de razonamiento. Gracias! Que dice la Bíblica es lo que importa. | |
| 17 de Noviembre, 2009 a las 13:26:35 rating: | |
Gracias Gnunes,...Entonces Dios nos ha engañado, el sacrificio de Jesus en la Cruz a sido una farsa y la Gracia es un estado NeoRomántico que usamos como un confesionario virtual para justificar nuestras malas acciones y lavar nuestras conciencias. Creo que te ha alcanzado el error Pentecostal, Arminiano, Asambleista y Católico. Creer que se pierde la salvación (EL DON DIVINO) es NO creer o creer a medias,...¿no crees? Y eso no puede llamarse FE. | |
| 17 de Noviembre, 2009 a las 17:30:04 rating: | |
gnunes
RB () | |
Mat.7:6 "No deis las cosas santas a los perros, ni echeis perlas delante de los cerdos; no sea que las pisoteen, y volviendose os despedasen".
Chau
Adios | |
| 18 de Noviembre, 2009 a las 18:35:07 rating: | |
gnunes
RB () | |
Hola hno Liborio, me gusta tu deseo de aprender. Tengo 40 puntos sobre Juan 10:28. Te comparto los primeros 12 puntos. !Bendiciones!
1. ¿Cual es el verso clave para la sustentación de esta doctrina? Juan 10:28. “No perecerán jamás…”. ¿Pero bajo cual contexto Jesús hablo esto?. No fue dicho a la iglesia sino a los enemigos. Observe desde los capítulos anterios como Jesús venia discutiendo con ellos. Los judios eran los mas atrozes enemigos de Él.
2. En Juan 10, Jesús no estaba dando ningún estudios sobre seguridad de salvación, sino retando a sus enemigos.
3. En Juan 10:28 Jesús estaba diciendo a sus enemigos que nadie podría arremeterse contra sus manos y arrebatar a lo suyo.
4. En Juan 10: 27-29 se trata de un arreglo, o un negocio entre el padre y el Hijo para decepcion completa del ladrón.
5. El discurso no fue dirigido a los apóstoles sino a los enemigos del Padre.
6. La seguridad es algo terminado entre el Padre y el Hijo para derrota de los enemigos.
7. la seguridad no fue dirigida a los asegurados sino contra Satanás y sus aliados.
8. En Juan 10:28 no encontramos ovejas enseñando seguridad a otras ovejas. (muy comun en nuestras iglesias)
9. La seguridad es un asunto que solo Cristo puede manejar y no nosotros.
10. Hace muchos años atrás escuché de un predicador, que, basado en Juan 10:28 dijo a una asamblea: “Hermanos, yo estoy plenamente seguro que me encontraré en el cielo con aquel hermano que fue asesinado en el mismo acto de adulterio.” ¿Qué? ¿Fue esto lo Jesús enseño en Juan 10:28? Será que el Espíritu Santo transmite este tipo de mensaje?
11. El verso 28 de Juan 10, no es la causa del verso 27, sino el efecto.
12. No existe efecto sin causa. El verso 28 es causado por el verso 27. Para miles que aman el verso 28, actúan como si el verso 27 no existiera.
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| 18 de Noviembre, 2009 a las 18:56:18 rating: | |
Tengo 1 duda: 1.-¿Alguien más aparte de Gnunes en este foro cree que la salvación se pierde?... Moderador John Wry ¿Tú que opinas? ya que solicitaste este tema, alguna razón debes haber tenido. | |
| 19 de Noviembre, 2009 a las 08:13:20 rating: | |