Foro de Discusiones

Tema: Iglesia
Moderador: jnwry
liborio star star star star star
RB ()

Hola foristas,

Feliz de poder expresarme por este medio.

Tengo una teoria que queria compartir con los meros. He visto de que en varias iglesias hay un queja de que faltan lideres. Se confirma este hecho con tantos ministerios que estan dedicados  a preparar y a levantar lideres. 

Bueno, pero me pregunto, ¿Y que pasa que no hay lideres? ¿Sera que falta espiritualidad? ¿Sera que falta emotividad?

Mi teoria es esta: creo que no hay una falta de lideres. Dios esta llamando hoy igual que lo ha hecho siempre y hay hombres (y mujeres) que estan siendo obedientes a ese llamado. Lo que pasa es que el lider que Dios esta llamando no cabe en la iglesia de hoy! Si, asi es! No hay lugar para todos los lidereres que Dios esta llamando en la iglesia. ¿Como es posible? Bueno, facil. Es que la iglesia de hoy esta con propositos y con metas y con eventos y asuntos que Dios no. Dios no esta en el mismo plan, asi que esta llamando a obrar afuera de la iglesia. 

Hoy en dia hay mas ministerios para-eclesiales que nunca antes. No es que no haya lideres, es que los proyectos y visiones que han tenido esos lideres no han tenido lugar dentro de la iglesia.

Es una idea abismal y muy deprimente de pensar, y talvez estoy generalizando, pero creo que esta sucediendo en mas casos de lo que nos atrevemos a admitir. 



29 de Octubre, 2008 a las 11:49:18
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jesse star star star star
FBC ()

Saludos Liborio y todos,

 Muy interesante tu observación y teoría.  Quisiera plantearte algunas preguntas aclaratorias antes de meter la pata y opinar muy fuerte.  

Te estoy entendiendo que hay entonces lideres pero estos no pueden funcionar en la iglesia local pues el modelo o visión actual de iglesia no lo permite, ¿correcto?   

Segunda aclaración respecto a iglesias y ministerios para-(fuera)-iglesia:  ¿Tu teoría implica que Dios esta ahora trabajando por medio de ministerios y no por medio de las Iglesias?  Yo estaría dispuesto a decir que mi Iglesia perdió la visión o cualquier falla humana pero no creo que Dios deje de trabajar con su Iglesia, no me cabe.  

En cuanto a lo deprimiente de este asunto, un poco de animo.  Este tema me hace pensar en Apocalipsis 2 y 3 con las 7 iglesias reflejadas y probablemente reflejandonos.  Mirando en especial la iglesia de Laodicea que es donde el "systema" de iglesia fracasa, el llamado se hace individual.  En realidad se puede ver el llamado individual en todas las iglesias pero alli es muy evidente cuando dice "he aquí estoy a la puerta y llamo, si alguno..."  Es un llamado a los que estan dentro del systema fracasado y escuchan el llamado, pero ¿que deben hacer?  (salir, reformar, ministerios para-iglesias, abandonar, acercarse a Cristo - sin iglesias, criticar...)

Me gusta mucho el tema y creo que deberíamos tratar de buscarle una solución o a lo menos plantear una visión ideal mirando bién las observaciónes que presentas.

¿Que quiere Dios para su Iglesia?  ¿Es problema de visiòn o modelo?  ¿Antes de criticar la iglsias podemos criticar a los centros de preparación de lideres? ... solo algunas preguntas que me nacen con este tema.

  (Santiago 1:7-7)



30 de Octubre, 2008 a las 08:09:41
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liborio star star star star star
RB ()

Gracias. Siempre puedo confiar en mi amigo Jesse para un aporte positivo.

Primero debo decir que no era mi intención eludir de que la iglesia local no esta siendo utilizado por Dios hoy. Tienes toda la razon al decir que "pero no creo que Dios deje de trabajar con su Iglesia, no me cabe". Aunque 2 cosas: no estamos hablando de Iglesia si no iglesia Y es posible que la iglesia si esta alejado de Dios AUNQUE sea instituido por El. Sin embargo, no era mi intencion entrar en ese tema. Lo que si quise decir (y bien lo entendiste) es que no cabe en la iglesia (por razones que estamos buscando) el lider que Dios esta llamando (una vez mas generalizando ya que no es asi siempre). Extrañamente veo que SI hay lugar en la iglesia inclusivemente para lideres no cristianos, incredulos pero gente muy buena que funciona bien en el sistema eclesial. 

¿Que quiere Dios para su iglesia? Lo mismo que siempre a querido - la gloria a Su nombre. 

¿Criticar a iglesia o a centros de lideres? Bueno, creo que no tendria que existir un centro de lideres, seminario o instituto bíblico si la iglesia estaria haciendolo. 



30 de Octubre, 2008 a las 09:48:24
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Mr.J star star star
RB ()

Hola a chicos:

Hace tiempo que no teníamos el gusto de charlar, me alegro por el reencuentro:

Liborio pregunta y luego dice:

"-¿Y que pasa que no hay lideres?

-¿Sera que falta espiritualidad?

-¿Sera que falta emotividad?

Es que la iglesia de hoy está con propósitos y con metas y con eventos y asuntos que Dios no...(¿?) Dios no esta en el mismo plan, así que está llamando a obrar afuera de la iglesia."

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Charlábamos con un anciano  de esos 4x4 que me visitó este año en Madrid, sobre el liderazgo dentro de la iglesia y coincidimos en una cosa, que en el mundo hay dos clases de personas, las que nacen para mandar y las que nacen para obedecer, no se puede pretender tener 100 líderes dentro de una iglesia aunque todos hayan hecho el mal llamado curso para líderes de Oansa, sería mejor usar el termino Monitor, Instructor, etc.
Insisto que un líder no va delante del rebaño abriendo camino a machetazos, al contrario, camina detrás arreando, animando y cuidando de las ovejas cansadas, heridas y lentas que siguen un camino YA trazado por Jesús.
Creo que un líder se da a conocer cuando se necesita de el, de manera natural, es algo que no puede evitar, esta en sus génes, llegado el momento simplemente ocupa su puesto y se hace cargo de la situación e instintivamente los demás acatan su liderazgo.
No creo que la espiritualidad sea desiciva para forjar líderes, aunque si el líder está en sintonía espiritual será mas sensible al llamado.
¿¿Emotividad??...este sentimiento no tiene cabida en este debate, creo que equivocaste la palabra Hno. Liborio. Las emociones son pasajeras, efímeras, no duran. Lo que queremos son Cultos Racionales, debates practicos para cristianos pensantes.

Siento un sabor a reproche en tu pregunta, tiene gusto a queja más que a duda, es verdad que muchos jóvenes creen que estan listos para liderar a otros jóvenes y la mayoría de las veces solo se trata de una baja autoestima y un orgullo egocentrico con el dizfras del "llamado al  liderazgo",(que raro que nunca sea un llamado a obedecer a los líderes de la congregación),  !!hay¡¡ esta juventud que quiere quemar etapas a velocidades de vertigo y por supuesto cuando no les dan bola en la iglesia en su afan de liderar, se van de la congregación a iglesias donde sí los dejan.
Jesús empezó su ministerio según cuentan a los 30 años y eso que los judíos consideraban la mayoría de edad a los 27 años, por algo sería, no?

La palabrita Líder se ha convertido en "el cliché" de moda dentro de las iglesias, todos quieren ser líderes pero cuando ven que exige compromiso y dedicación entonces discimulan...que vanidosos nos hemos hecho.
Lo que la Iglesia necesita son predicadores con fundamento y valientes, misioneros inconformistas e inquietos, intelectuales fervorosos y muchas pero muchas oraciones...muchísimas.
Pero claro, llegar a eso exige sacrificio y dedicación, estudio y reflexión, pero lastimosamente los Jovenes desesperados por ser lideres no están dispuestos a esperar y se marchan a otras iglesias inmaduras donde les dejan liderar...

Es lo que entendí de la pregunta de Liborio.


30 de Octubre, 2008 a las 18:12:57
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Curtis star star star star
FBC ()

Creo que es una pregunta interesante que hace Liborio. Yo estoy convencido que Dios llama a los lideres para trabajar dentro de la iglesia y nunca dejaría la iglesia sin el liderazgo adecuado. Creo que debemos considerar la posibilidad que una de las razones por la cual no hay suficiente líderes en la iglesia de hoy es que la iglesia ha elegido seguir un un modelo empresarial que no concuerda con el plan de Dios. Por lo tanto, Dios no ve con agrado a lo que hace la iglesia y no llama a líderes para guiarla. En el tiempo de los Jueces, Dios no llamaba a líderes para guiar el pueblo mientras insistían en la rebelión. Solo cuando se arrepentían, Dios levantaba a jueces para guiar.



9 de Noviembre, 2008 a las 17:08:11
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liborio star star star star star
RB ()

Hola Curtis,

Estoy pensando que dices que Dios no llama a lideres si no estan en la iglesia? Osea que Dios solo llama para liderar la iglesia?

Otra cosa: Entonces estamos viviendo una epoca de que la iglesia esta siguiendo un modelo empresarial con lideres "adecuados".  No hay buenos lideres hoy? 



11 de Noviembre, 2008 a las 07:40:55
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liborio star star star star star
RB ()
Mi pregunta es que si lideres llamados por Dios son solo para la iglesia.


1 de Julio, 2009 a las 16:33:50
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