Foro de Discusiones

la diciplina es muy importante, no se debe dejar de lado ya que es muy bueno tambien para el creyente mi respuesta es :(si) .,estos hermanos deben recibir su diciplina de parte de los ancianos o pastores de su iglesia o congregacion para que este hecho no sea tolerado y haci tambien otros no  hagan lo mismo ,pero por otra parte era deber de las personas encargadas deberian velar por estos jovenes,porque si estaban en el ministerio seguro que se notaba alguo extraño en ellos ,con esto no quiero decir que el lider o encargado sea comvierta en un detective que DIOS BENDIGA ESTOS jovenes y DIOS guarde a todos los creyentes de mal .que cada redimido se sobrio y se cuide por el adversario el diablo esta como leon rugiente buscando a quien deborar .

chau GOD BLESS YOU¡ 

Creo que la intención de Jesse Mattix, es plantear un problema que ya existe,  es una lastima que muchos hermanos que han sido puestos en disciplina no reaccionan bien en su orgullo herido o a lo mejor es mal entendida la disciplina como tal...no lo sé.

Pero existe un libro llamado "El libro de Orden de la Iglesia" el que lo quiera leer puede hacerlo en esta dirección que está en PDF:

http://images.rca.org/docs/bco/SpanishBCO.pdf

En ese libro podemos encontrar en el capítulo 2, no solo instrucciones claras de como deben actuar los ancianos al aplicar la disciplina en los distintos niveles de faltas, he incluso como actuar frente a las autoridades al denunciar legalmente a un hermano por un pecado grave...Creo que es una guía coherente y muy justa, digna de tenerse en cuenta, no apta para sensibles pues usa muchas veces terminos fuertes para los oidos delicados, pero los ancianos deben cuidar a la congregación de forma radical, aún de ellos mismos...es un ministerio serio y de mucha responsabilidad. 

"La disciplina es el ejercicio de la autoridad que el Señor Jesucristo ha
dado a su Iglesia para promover su pureza, beneficiar al ofensor y vindicar el honor
del Señor Jesucristo."

Hermanos nosotros no estamos en condicion de jueces!! ni somos quien para apuntar a los hermanos...aclarando que ellos decidieron casarse para no pecar mas!! les dejo una pregunta hay diferencia entre pecado grave y pecado liviano ?? obvio que NO , pecado es pecado y si fuera asi en disciplina todos estariamos, hasta los ancianos, lideres de novenes , diaconos , etc.

Por el grande amor de Cristo es q nosotros somos perdonados dia a dia de los pecados que cometemos pero la gran ventaja es que hacemos despues de ello, volvemos a caer en lo mismo o dejamos de lado ese pecado para agradar a Dios? no confundamos hermanos de un hermano que esta apartado que no quiere arrepentirse de su pecado, con uno que peca pero quiere vivir una vida mejor para Cristo todos los dias!!

Ahora lo del ministerio y disciplina es algo personal que nosotros los cristinaos debemos de ser conscientes porque nadie esta a la altura de juzgar solo nuestro Padre Poderoso!!!

Hasta eso queridos hermanos nuestro deber es orar por esos hermanos y por nosotros mismos por un corazon humilde y saber que por la gracia de Dios estamos donde estamos  y estar siempre velando en todo momento porque algun dia nos puede pasar lo mismo (el que crea estar firme mire que no caiga)

DIOS LOS BENDIGA. 

La disciplina es la única manera para limpiar a una iglesia contaminada.

"¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa? Limpiaos, pues de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura" (1 Corintios 5.6,7).

Hermanos , Ninguna iglesia puede ser más pura que los miembros que la componen. La primera clave, entonces, de mantener una iglesia pura, es componerla solamente de las personas que viven vidas puras.

"Cristo amó a la iglesia, y se entregó a Sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha" (Efesios 5.25-27). Esta descripción no es solamente un idealismo, sino una realidad. Dios espera tal santidad y pureza de Su iglesia, los redimidos por Su sangre.

En nuestras congregaciones existen dos metodos para el bienestar de la iglesia:

1.- LA PREDICACION DE LA PALABRA es un método que Dios ordenó para preservar pura la iglesia. "Te encarezco . . . que prediques la palabra; que instes a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con toda paciencia y doctrina"

(2 Timoteo 4.1,2).

2.-LA DISCIPLINA DE LA IGLESIA es otro método. Esto se lleva a cabo ambos para salvar al errante y para advertir a los demás. Si excluimos al pecador del cuerpo de Cristo, entonces su influencia no obscurecerá la luz del testimonio que brilla de la iglesia.

Hay tres clases de disciplina que se aplican a tres clases de pecado en la iglesia.

A.-En el caso de ofensas personales el errante debe ser amonestado tres veces. "Si tu hermano peca contra ti, vé y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano. Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra. Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano" (Mateo 18.15-17).

B.-Uno que causa divisiones en la iglesia debe ser amonestado dos veces. "Al hombre que cause divisiones, después de una y otra amonestación deséchalo" (Tito 3.10).

C.-El pecador evidente que comete graves pecados debe ser apartado y amonestado hasta que sea restaurado. "No os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, fuere fornicario, o avaro, o idólatra, o maldiciente, o borracho, o ladrón; con el tal ni aun comáis . . . . Quitad, pues, a ese perverso de entre vosotros" (1 Corintios 5.11,13). El juicio o la disciplina de la iglesia es para la salvación del que peca. Lo hace entender cuán grave es su pecado.

"La iglesia del Dios viviente (es la) columna y baluarte de la verdad" (1 Timoteo 3.15).

HERMANO SAULO GUIBERT

ANTERIOR MENTE HABLE DE QUE EN EL CASO QUE UN MIEMBRO DE LA CONGREGACIÓN  PECA Y SE LE PONE EN DISCIPLINA DEBE ESTE SER (con grandes letras os escribo)RESTAURADO CON AMOR,     EL EXTREMO SERIA QUE ESTE MIEMBRO SE REBELARA O PERSISITIERA EN SEGUIR PECANDO, OCURRE ESTE EXTREMO?? SABEMOS QUE SI. ES POR ESO QUE LO ESCRIBI ANTERIORMENTE.  LEAN BIEEEEEN.

    CREO QUE DEBO QUE SER UN POCO MAS ESPECIFICO

Una palabra actual que se escucha en nuestro medio es AUTONOMIA, es una palabra que es imposible aplicarla en la vida espiritual de un cristiano mucho más en la comunión con la iglesia. En otras palabras, no somos sólo individuos (autónomos); después de que fuimos salvos, fuimos puestos en el cuerpo de Cristo, y hechos miembros los unos de los otros. Usted no crea que está solo, usted no es el cuerpo: USTED ES SOLO UN MIEMBRO. Usted no puede permanecer solo. Usted tiene que estar con los otros miembros del cuerpo. Y estar en el cuerpo significa participar de una disciplina que se aplica para todos. Les aseguro que cada acto que realice un miembro del cuerpo por más nuevo o antiguo que sea este repercutirá para bien o para mal en el cuerpo. Te pongo un ejemplo: si te fracturas el dedo, tu cuerpo se dolerá y por consiguiente tu cuerpo no podrá ser el mismo hasta que el miembro dañado, en este caso el dedo sea restaurado.

 Todos los miembros de mi cuerpo están bajo disciplina. Si cualquier miembro se hace independiente, entonces la enfermedad entrará en mí y probablemente me sobrevendrá la muerte (chao Saulo). La disciplina es necesaria para que el cuerpo crezca. La ley del cuerpo es amor, y porque hay amor, hay disciplina. No mire ninguna disciplina en términos de su apariencia exterior (parece dura) sino vea más allá de ella, y vea el amor detrás de ella.

La disciplina nunca viene del odio, sino del amor. Si usted ama, entonces usted puede disciplinar, pero si usted no ama estaría dañando ¿se atrevería a hacerlo?  Cada miembro de mi cuerpo ama al otro tanto que ellos trabajan juntos para cuidar de sí. La disciplina es cuidado. Intenta instruir, juzgar, entrenar y animar unos a otros y esa es la disciplina del cuerpo. Si usted está en el cuerpo, usted debe esperar disciplina. Es para su bien.

Cuando se ejerce la disciplina en la iglesia, no sólo es aplicada sobre cierto hermano o hermana, sino que al mismo tiempo toda la iglesia está bajo disciplina (sufre el cuerpo). En otras palabras, la iglesia entera está en arrepentimiento, en un espíritu afligido, dolorido y contrito, porque cuando un miembro cayó, el cuerpo entero sufrió. Ése es el tipo de espíritu. No es que un miembro será disciplinado y usted está de pie justificado ante Dios.

En el nuevo testamento Pablo tiene que avivar la conciencia de la iglesia, para disciplinar al hermano que ha pecado tan gravemente. Ni siquiera el mundo tiene tal pecado, pero la iglesia o los hermanos  piensan que ellos están bien; llegamos a ser  liberales y tolerantes, no teniendo cuidado. La iglesia entera necesita estar bajo convicción.  Si un hermano está en pecado y este hermano no se arrepiente y persiste en seguir pecando es cortado de la iglesia. Y aun eso es para restauración, para que su espíritu pueda ser salvado, y él pueda arrepentirse. Si se arrepiente, recíbalo de vuelta, con amor. Hermanos y hermanas, esa es la atmósfera de la disciplina de la iglesia.

El Señor nos ayude y nos permita comprender que necesitamos la disciplina. Necesitamos que nuestro Padre celestial nos discipline; de otra manera seríamos bastardos. ¡Y cómo necesitamos andar con temor y temblor cuando tocamos el tema de la disciplina de la iglesia, la disciplina del cuerpo! Si hay bastante amor, debe hacerse.

Que el Señor nos ayude.

"¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa? Limpiaos, pues de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura" (1 Corintios 5.6,7).

la palabra de DIOS es bien claro la diciplina debe ser dada en la iglesia a aquel hermano o hermana o quisas a aquella que se hace pasar de cristiano ,que esta fuera de la linea cristiana.

porque si no hay deciplina  la iglesia de DIOS va a tener un mal testimonio y muchas otras cosas mas ,por eso es aplicable en nuestras asambleas creo yo y el que ejecuta la diciplina es obio que son los lideres de la iglesia que fueron puestos por DIOS , que el Señor nos ayude a vivir una vida santa delante de sus ojos y haci no caer y llegar a esto . que DIOS les bendiga :-)

ATTE: Hno. Daniel Encinas 

Gracias por la invitación Saulo.

  Es un tema que lleva tanto comentario que quería dejar lugar a la charla.  Les daré dos cosas en respuesta a tu petición.  Primero el resultado actual del caso que presenté y luego un pequeño proceder de la disciplina como lo entiendo yo y me parece la aplicación más consequente a este tema.

1 .  El caso de nuestros hermanos en la iglesa es así.  Ellos no fueron puestos en disciplina porque cuando ellos fueron "descubiertos" o mejor se descubrieron ellos estaban arrepentidos y dispuestos a pedir perdón a toda la iglesia, quienes todavía no se habían enterado de su pecado.  Ellos han procedido con su confesión como relaté y los ancianos de la iglesia inmediatamente acertaron que no estarían en disciplina pero que si a manera de restaurar se estarían casando y se limitarían de su ministerio de musica por un periodo - cortez - hasta que nazca su bebé.  Pero eso era dentro de nuestra iglesia donde el testimonio estaba dañado.  Actualmente ellos se han casado hace 1 semana y estan viendo como acomondar su situación y que respaldo les dan su familia y las diferentes iglesias donde tienen participación. 

2. Yo estoy de acuerdo con el proceder de lo anterior.  La disciplina no es primeramente para limpiar la iglesia o el testimonio, mas bien es para que el hijo de Dios vuelva de su pecado.  Muchas veces con el celo de limpiar la iglesia se incurre en abusos y el testimonio sufre mas en la iglesia local.  Eso es función de Dios como se ve en apocalipsis a las 7 iglesias.  En cuanto a processo de disciplina: Cuando hay un pecado (inmoralidad, división, falsa doctrina u otro de attención pública) los ancianos deben acercarse y hacerlo notar al hermanos, si es que el no se da cuenta primero.  El objeto es que el hermano deje su pecado y se incorpore mediante la confesión y la restitución adecuada.  Si el hermano no recibe la corrección de los ancianos entonces es necesario la disciplina o separarlo de la comunión con los hermanos.  Al verse separado de la comunión un verdadero hijo de Dios tiene que recapacitar y volver con el corazón arrepentido.  El que no es hijo de Dios pues no tendrá para que volver o si queiere volver generalmente está tratando de evitar el tema de confesión y hacerse lanze a las consequencias de su pecado.  Bueno entonces una vez que haya arrepentimiento entra en juego lo de 2 cor y se nesecita hablar de restitución.  La restitución es de acuerdo al pecado y el daño al testimonio que se hizo, o sea en igual medida.  No se debe confundir la restitución con lo que es penitencia de la igl. Católica.  No se estan purgando los pecados aquí.  Cristo es quien perdona pecados y lo hace libremente 1jn.  Lo que se quiere es recuperar el testimonio del hermano, por lo cual si robó, que devuelva: si fornicó, que se case; aveces no hay una resolución adecuada y el testimonio queda dañado por que así es la naturaleza de este pecado.  Un ejemplo sería de uno que adultera... que restitución puede haber.  Pero a pesar de su testimonio dañado debe ser incluído en la Iglesia y tenido en comunión aunque aveces tenga que tener limitaciónes de funcion de anciano u otro cargo.  El pecado hace daño y es función de una iglesia sana tratar de restituirlo y librarlo de ello.  

Ahora... yo se que esa opinión es mia pero también hay otros casos que derrepente se quiera comentar por alli.  Les invito a seguir comentando.  

es es un caso típico, realmente es lamentable pero así sucede.

Estoy de acuerdo con varias cosas, entre ella que este es un caso delicado; pero lo que si me queda en claro es que como líderes no debemos de caer en el juego de ciertos hermanos que para "tapar" su pecado quieren hacer ciertas cosas como casarse.

Por otro lado no encontramos en la ninguna parte de las Sagradas Escrituras algún pasaje que diga que no es necesaria la disciplina para los fornicarios que se casan, no quiero ser tajante en este caso, pero el pecado hay que llamarlo por su nombre; ya que cuando se le dá otro nombre (como error), se pierde la seriedad del caso.  No tenemos que olvidarnos que Dios nos llamó para ser santos y sin mancha delante de Él.

Sin embargo soy de las peronas que opinan que la disciplina tiene como objetivo la restauración de los hermanos que han entrado en pecado, y no solamente la suspención de su actividades en la iglesia.  Tenemos que restaurarles con espíritu de mansedumbre. No comparto con la idea de que disciplina tiene que ser por unperiodo de tiemo específico, ya que es solo una manera de desentenderse del problema, y no apoyar a la restauración

Pienso que si no tenemos esto en claro, dbemos de evaluar nuestro ministerio, ya que Dios es santo, y merece que reflejemos nuiestra santidad.

Cada creyente está llamado al ministerio de la reconsiliación, y auque cuando veos esos casos tendemos a desanimarnos; pero esa es una oportunidad para crecer y cumplir nuestro ministerio.  Es cconveniente que siempre tengamos en cuenta que nosotros no somos los dueños de la obra, sino nuestro Dios, que Él es el que les dará la restauración y levantará nuevos líderes en su iglesia.

Bendiciones 

si alguno es sorprendido en alguna falta, vosotros que sois espirituales restauradle con espíritu de mansedumbre, considerandote a ti mismo no sea que tu tambien seas tentado.

Una cosa más, muchas de las personas que han tomado parte en este foro han dicho que ellos no son "jueces".  Estimados hermanos, la disciplina no es un "juicio", y en caso que lo sea (si así lo quiren ver), es en apego a la Santa Palabra de Dios (que tiene su origen en la sabiduría eterna de Dios), así que no estamos juzgando a la ligera, estamos basado en el carácter de Dios.

Estoy muy de acuerdo cn lo que dice el hermano Jesse, la disciplina es para que los "santos" quehan pecado puedan nuevamente restablecer su relación con Dios, es una disciplina, no un castigo. El atleta que tiene que hacer reabilitación despues de haberse roto una pierna no dice "no ven que me duele?, dejenme tranquilo", sino que él mismo pone de su parte para restablecerse nuevamente.  En ese proceso trabajan familiares, amigos, medicos, colegas, fans, publicistas, et, etc.

Nosotros (la iglesia) somo el cuerpo de Cristo y con mucha más razón debemos dolernos del pecado, y restaurar a las personas que lo necesitan y lo quieren. En el caso de las personas que se ponen reacias a esta sencillamente es porque no entienden lo que es una disciplina, solo tienen la información asimilada al ver a las demás personas que han sido disciplinadas; y da lástima decirlo, pero muchas veces ni los líderes saben a ciencia cierta que es una disciplina.

Cuando yo tenía como 15 años me disciplinaron por enamorar (cortejar) a una señorita.  Era solo "cuestión de muchachos, ya que los dos habíamos guardado el testimonio muchos años (desde niños estabamos en esa iglesia), no nos habían preparado para la adolescencia, ni menos para la atracción normal que sentirímos, simplemente nos reunieron los lideres y nos dijeron "están en disciplina", nos dieron un tiempo de tres meses para que la cumplamos, pero jamás recibí ni una llamada telefónica, ni una mano en el hombro, ni carta, de ningún anciano, diacono o pastor.  En este mi caso hubiera sido fácil rebelarme contra todos, gracias a Dios era de una familia cristiana y de alguna manera pude superarlo.  Es demás decirles que despues que pasamos la disciplina seguiamos enamorados.  La "disciplina"nosirvió de nada, por algunas razones

1. no teníamos convicción de pecado (y no la tengo hasta ahora)

2. No hubo ni un poco de restauración

3. tampoco hubo mansedumbre (restauradl con espíritu de mansedumbre)

Las personas que hicieron lo suyo y tomaron medidas fueron nuestros padres, gracias a ellos no llegamos a hacer cosas indevidas (cometer pecado); pero no todas las personas tienen esa suerte.

 Es mi oración para que cada uno de nosotros podamos ser sabios en cada aspecto y sepamos dicernir entre lo bueno y lo exelente para exaltar la obra de Dios y no mutilar un dedo solo porque le entró una astilla

 Bendiciones